Про гендерную самоидентификацию
Nov. 30th, 2019 10:40 amМеня тут френды ввели в ступор, объяснив, как выявляют потенциальных трансгендеров. Вот допустим мальчик чувствует с детства, что он типа не мальчик а девочка...
И вот я стала вспоминать себя с детства. Я помню себя лет с двух, довольно живо. Родители меня звали малыш. Могли сказать в мужском роде: малыш пошел, малыш проснулся. Вот это и была поначалу моя самоидентификация: малыш, маленький человек в большом сложном мире, в котором он слабо пока разбирается. Но о нем, малыше, заботятся.
В детском саду я знала, конечно, что я девочка. На девочек надевали платья. А на мальчиков – штанишки. Лифчики с резинками и чулками надевали и на тех и на других. Однако надеть на девочку брюки во времена моего детства было нельзя – это потом уже начались вольности. В остальном радикальных различий между полами не наблюдалось. Мы жили одной и той же детсадовской жизнью, играли в одни и те же игрушки – мы были детсадовской группой.
Ах да – мы ходили пописать. Я все еще смутно помню первого мальчика, у которого я заметила «это». У меня ничего такого не было. Что было и неплохо – «это» висело как-то неаккуратно.
Единственной основой для половой идентификации было то, что воспитательницы, отловив на безобразиях, могли мне сказать «ты же девочка». Это не слишком вдохновляло – было очевидно, что родится девочкой – это некоторое невезение. Если б в те далекие времена меня спросили, кем я хочу быть – мальчиком или девочкой? – то даже и вопроса бы не возникло.
В старшей группе мне понравилась одна девочка с длинной косой, у которой был на конце кудрявый хвостик. Я сказала маме, что хочу косу, и мама стала стричь мне только челку. Прочие члены семейства не одобряли, говорили, что волосы всюду лезут. Я твердо боролась за свое будущее с косой. Возможно, я в тайне надеялась, что если у меня будет коса, воспиталки перестанут напоминать «тыжедевочка».
В школе деление между полами стало несколько более четким. Девочки в коричневых платьях и черных передниках. Мальчики в серых штанах и пиджаках. На переменках тусуются раздельно. Хотя учителя любят сажать «мальчик с девочкой». За дружбу с мальчиком можно нехило огрести от общественности, начинаются всякие противные «жених и невеста». Детская общественность начинает представлять в жизни достаточно мощную силу, так что лучше ее не дразнить. Девочка так девочка.
В классах чуть постарше появляется подвид «мальчишки». Не мальчики, а мальчишки. Это такая не слишком приятная группа, которой нужно как-то противно толкнуть или подергать за косу – коса, наконец, отросла. Вообще-то, им бы можно и вмазать. Но во первых, сама же потом и огребешь дежурное тыжедевочка. Во вторых, мальчишки держатся стайкой, а другие девочки не очень-то рвутся в бой.
Половая самоидентификация у меня проснулась лет в 13. Мне понравился мальчик. Хорошо его помню – жгучий такой брюнет. Ну, т.е. мне и до этого нравились разные мальчики – как друзья. А этот мальчик вызывал нечто тепло-горячее в районе диафрагмы – чувство приятное, но в то же время требующее какого-то разрешения. Я сообразила, что в литературе это называется сладкой истомой. Появились и другие половые признаки: я стала внимательно смотреться в зеркало, выискивая следы будущей красоты. Я стала менять свитера перед зеркалом на предмет идет – не идет. Процесс это был несложным: гардероб советской девочки включал в себя два свитера, юбку и брюки, и мама позаботилась о том, чтобы все со всем сочеталось. В общем, процесс пошел.
Лет в 16 женская идентификация зацвела полным цветом – я вдруг всем понадобилась. Еще недавно я проезжала на метро через весь город не привлекая никакого внимания и не возбуждая абсолютно ничьего интереса. И вдруг. В каждом автобусе кто-то из мужиков норовит продвинутся поближе, желательно вплотную. Со мной заговаривают, цепляют, говорят комплименты, рассказывают истории. В мужских взглядах появилось выражение, которое мне не слишком нравится. Точнее, эти взгляды вызывают во мне некоторое беспокойство, хотя и любопытство тоже. Родители уже много раз мне повторили, что знакомиться на улице – это последнее дело. Эту святую истину я, пока что, сомнениям не подвергаю. Но мне уже хорошо понятно, что я – девочка.
Но вот как с детством – народ, какая у вас в детстве была половая самоидентификация? Если у меня ее в детстве не было, так может мне надо было в трансы?
И вот я стала вспоминать себя с детства. Я помню себя лет с двух, довольно живо. Родители меня звали малыш. Могли сказать в мужском роде: малыш пошел, малыш проснулся. Вот это и была поначалу моя самоидентификация: малыш, маленький человек в большом сложном мире, в котором он слабо пока разбирается. Но о нем, малыше, заботятся.
В детском саду я знала, конечно, что я девочка. На девочек надевали платья. А на мальчиков – штанишки. Лифчики с резинками и чулками надевали и на тех и на других. Однако надеть на девочку брюки во времена моего детства было нельзя – это потом уже начались вольности. В остальном радикальных различий между полами не наблюдалось. Мы жили одной и той же детсадовской жизнью, играли в одни и те же игрушки – мы были детсадовской группой.
Ах да – мы ходили пописать. Я все еще смутно помню первого мальчика, у которого я заметила «это». У меня ничего такого не было. Что было и неплохо – «это» висело как-то неаккуратно.
Единственной основой для половой идентификации было то, что воспитательницы, отловив на безобразиях, могли мне сказать «ты же девочка». Это не слишком вдохновляло – было очевидно, что родится девочкой – это некоторое невезение. Если б в те далекие времена меня спросили, кем я хочу быть – мальчиком или девочкой? – то даже и вопроса бы не возникло.
В старшей группе мне понравилась одна девочка с длинной косой, у которой был на конце кудрявый хвостик. Я сказала маме, что хочу косу, и мама стала стричь мне только челку. Прочие члены семейства не одобряли, говорили, что волосы всюду лезут. Я твердо боролась за свое будущее с косой. Возможно, я в тайне надеялась, что если у меня будет коса, воспиталки перестанут напоминать «тыжедевочка».
В школе деление между полами стало несколько более четким. Девочки в коричневых платьях и черных передниках. Мальчики в серых штанах и пиджаках. На переменках тусуются раздельно. Хотя учителя любят сажать «мальчик с девочкой». За дружбу с мальчиком можно нехило огрести от общественности, начинаются всякие противные «жених и невеста». Детская общественность начинает представлять в жизни достаточно мощную силу, так что лучше ее не дразнить. Девочка так девочка.
В классах чуть постарше появляется подвид «мальчишки». Не мальчики, а мальчишки. Это такая не слишком приятная группа, которой нужно как-то противно толкнуть или подергать за косу – коса, наконец, отросла. Вообще-то, им бы можно и вмазать. Но во первых, сама же потом и огребешь дежурное тыжедевочка. Во вторых, мальчишки держатся стайкой, а другие девочки не очень-то рвутся в бой.
Половая самоидентификация у меня проснулась лет в 13. Мне понравился мальчик. Хорошо его помню – жгучий такой брюнет. Ну, т.е. мне и до этого нравились разные мальчики – как друзья. А этот мальчик вызывал нечто тепло-горячее в районе диафрагмы – чувство приятное, но в то же время требующее какого-то разрешения. Я сообразила, что в литературе это называется сладкой истомой. Появились и другие половые признаки: я стала внимательно смотреться в зеркало, выискивая следы будущей красоты. Я стала менять свитера перед зеркалом на предмет идет – не идет. Процесс это был несложным: гардероб советской девочки включал в себя два свитера, юбку и брюки, и мама позаботилась о том, чтобы все со всем сочеталось. В общем, процесс пошел.
Лет в 16 женская идентификация зацвела полным цветом – я вдруг всем понадобилась. Еще недавно я проезжала на метро через весь город не привлекая никакого внимания и не возбуждая абсолютно ничьего интереса. И вдруг. В каждом автобусе кто-то из мужиков норовит продвинутся поближе, желательно вплотную. Со мной заговаривают, цепляют, говорят комплименты, рассказывают истории. В мужских взглядах появилось выражение, которое мне не слишком нравится. Точнее, эти взгляды вызывают во мне некоторое беспокойство, хотя и любопытство тоже. Родители уже много раз мне повторили, что знакомиться на улице – это последнее дело. Эту святую истину я, пока что, сомнениям не подвергаю. Но мне уже хорошо понятно, что я – девочка.
Но вот как с детством – народ, какая у вас в детстве была половая самоидентификация? Если у меня ее в детстве не было, так может мне надо было в трансы?
no subject
Date: 2019-11-30 04:42 pm (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Дети (https://www.livejournal.com/category/deti), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2019-11-30 04:47 pm (UTC)Что это за лифчики с резинками, которые и на девочек и на мальчиков одевали?
no subject
Date: 2019-11-30 05:52 pm (UTC)«Такие лифчики были и у мальчиков, и у девочек. Резинка с застежкой крепилась к чулку, а петелькой – к лифчику…» – вспоминает запорожанка Раиса Медведская. Так что в свое время в лифчиках щеголяли все мужчины-запорожцы, родившиеся в 40-50-х годах прошлого века. Это подобие короткой маечки на пуговицах сзади мальчишкам, бунтовавшим против чулок и подвязок, пришлось носить вплоть до появления в нашей стране колготок" (отсюда).
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-11-30 07:47 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-11-30 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-30 07:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-11-30 08:19 pm (UTC)Я лет с трех была так счастлива, что я девочка, и на мне не висит никаких обязанностей и ответственностей мужского пола, а могу я носить платья с кружевами и на мальчишек смотреть осуждающе, что слово зависть я бы вряд ли поняла.
Я вот в курсе была, что я - прекрасный пол.
(no subject)
From:no subject
Date: 2019-12-01 04:58 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-11-30 05:44 pm (UTC)Но мне кажется, что если бы ко мне подошел волшебник и сказал "теперь ты девочка", то я бы без особых проблем стал бы писать сидя и одевал бы платье (если бы это все конечно было воспринято нормально окружающими). Человек, как мне кажется, очень пластичен, и именно поэтому мне трудно понять, о чем вообще речь идет у трансгендеров - что именно они ощущают в себе как неправильное?
no subject
Date: 2019-12-01 02:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-11-30 05:53 pm (UTC)Подавала документы в прогрессивный универ на Западном Побережье. На первой странице заявления, между датой рожденья и номером паспорта, просили выбрать из списка свою сексуальную ориентацию и гендер. Список был длинный. Думаю, если ты пансексуал, трансгендер, то поступить в этот ВУЗ проще.
no subject
Date: 2019-11-30 07:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-11-30 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-01 02:44 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-11-30 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-30 07:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-11-30 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-30 08:01 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-11-30 08:14 pm (UTC)там и про гендерность и про прочий альцгеймер с шизофренией
no subject
Date: 2019-12-01 02:47 am (UTC)ЧО?
From:Re: ЧО?
From:Re: ЧО?
From:no subject
Date: 2019-11-30 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-30 08:37 pm (UTC)Кстати, алюминиевая ракета на площадке с верандами в нашем саду была, правда, закрывающуюся дверь давно сломали, чтобы дети внутри не могли закрыться. А, когда я перешёл в подготовительную группу, ещё и все стёкла выбили в этой ракете. Видимо, хулиганы летом.
Когда я в сентябре 1973 пришёл из школы, и в специальном выпуске новостей рассказали о запуске "Союза-12", я был на седьмом небе от счастья. А ещё я болел за наших хоккеистов в суперсерии 1972 года, очень болел! И плакал, когда они проиграли 8-й матч, а с ним и всю серию.
Так что с гендерной идентификацией было всё нормально, просто я об этом не знал.
no subject
Date: 2019-12-01 02:49 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-30 08:58 pm (UTC)Свой гендер и влечение - это разные вещи. Геи отчетливо ощущают себя своим гендером, но позже понимают, что им нравится свой пол. Это никак не зависит.
Я в раннем детстве носила брючки и шортики, потому что удобно. И у меня была короткая стрижка. Однажды меня кто-то перепутал с мальчиком. Я устроила жуткий скандал и напрочь отказалась носить штаны. И несколько лет не носила. По словам мамы, мне лет шесть было.
no subject
Date: 2019-12-01 03:00 am (UTC)Вот из комментов уже видно, какая в этих вопросах здоровая вариабельность и как все зависит от окружения. Меня вот в детстве сто раз с мальчишкой путали, и мне это было по приколу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-11-30 09:03 pm (UTC)Девочки тоже с младенчества как то выбирают кукол и что то розовое.
В наше время, когда с запада приносятся идеи, что не надо навязывать детям гендерные правила и определять за них пол, интересно все это замечать, что дети по сути очень рано как то самоидентифицируются, и пытаться сгладить все это - ломать личность. Не давить на мальчиков с кукла и и на девочек в пистолетами это здраво, пусть сами.
Но общество сейчас в каком то нездорлвом шухере. Увидят у мальчика коляску в руках - ааа, не делайте из него гея, девочка в хакки - прищур. Но больше конечно за мальчиками наблюдают, за них больше переживаний
no subject
Date: 2019-12-01 02:42 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-11-30 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-01 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-30 09:28 pm (UTC)В частной школе не в России учителя не давили тему девочки, против имени она не возражала, дети пытались дразнить, безуспешно. Роста была среднего, сложения крепкого, интересы подчеркнуто и, как мне кажется, с годами демонстратмвно мальчиковые. Лазила по деревьям и т.п. Серьезно занималась спортом. У нее была младшая сестра, обычная девочка.
Когда ей было 10, семья переехала. Я потом иногда смотрела на фотки в соцсетях. Она продолжает одеваться и стричься в мальчиковом стиле. Но при этом явно не пьет мужских гормонов и выступает в спорте за женщин, занимая первые места в стране проживания и в первой десятке по ЕС соревнованиях юниоров. Сейчас ей около 16. Спорт у нее пошел серьезно как раз лет с 10, и, подозреваю, созрела она рано. Но они как раз переехали тогда, так что это только догадки. Так что, думаю, ради побед в спорте, она решила остаться женщиной. Но вот, с 2х до 10 она была тверда и непоколебима в том, что она мальчик.
no subject
Date: 2019-12-01 02:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-12-01 04:17 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-01 03:47 pm (UTC)ТОП: 13:00 (московское)
Date: 2019-12-01 10:00 am (UTC)Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?matsea.livejournal.com&p=tops).
Re: ТОП: 13:00 (московское)
Date: 2019-12-01 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-01 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-02 02:06 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-01 04:43 pm (UTC)Пример - женщины инстинктивно используют стратегию "теоремы разборчивой принцессы" при выборе партнёры. Почему мужчины о ней не задумываются? Где-то должна же быть в подкорке.
no subject
Date: 2019-12-02 02:09 am (UTC)