Про гендерную самоидентификацию

[matsea]

Меня тут френды ввели в ступор, объяснив, как выявляют потенциальных трансгендеров. Вот допустим мальчик чувствует с детства, что он типа не мальчик а девочка...
И вот я стала вспоминать себя с детства. Я помню себя лет с двух, довольно живо. Родители меня звали малыш. Могли сказать в мужском роде: малыш пошел, малыш проснулся. Вот это и была поначалу моя самоидентификация: малыш, маленький человек в большом сложном мире, в котором он слабо пока разбирается. Но о нем, малыше, заботятся.
В детском саду я знала, конечно, что я девочка. На девочек надевали платья. А на мальчиков – штанишки. Лифчики с резинками и чулками надевали и на тех и на других. Однако надеть на девочку брюки во времена моего детства было нельзя – это потом уже начались вольности. В остальном радикальных различий между полами не наблюдалось. Мы жили одной и той же детсадовской жизнью, играли в одни и те же игрушки – мы были детсадовской группой.
Ах да – мы ходили пописать. Я все еще смутно помню первого мальчика, у которого я заметила «это». У меня ничего такого не было. Что было и неплохо – «это» висело как-то неаккуратно.
Единственной основой для половой идентификации было то, что воспитательницы, отловив на безобразиях, могли мне сказать «ты же девочка». Это не слишком вдохновляло – было очевидно, что родится девочкой – это некоторое невезение. Если б в те далекие времена меня спросили, кем я хочу быть – мальчиком или девочкой? – то даже и вопроса бы не возникло.
В старшей группе мне понравилась одна девочка с длинной косой, у которой был на конце кудрявый хвостик. Я сказала маме, что хочу косу, и мама стала стричь мне только челку. Прочие члены семейства не одобряли, говорили, что волосы всюду лезут. Я твердо боролась за свое будущее с косой. Возможно, я в тайне надеялась, что если у меня будет коса, воспиталки перестанут напоминать «тыжедевочка».
В школе деление между полами стало несколько более четким. Девочки в коричневых платьях и черных передниках. Мальчики в серых штанах и пиджаках. На переменках тусуются раздельно. Хотя учителя любят сажать «мальчик с девочкой». За дружбу с мальчиком можно нехило огрести от общественности, начинаются всякие противные «жених и невеста». Детская общественность начинает представлять в жизни достаточно мощную силу, так что лучше ее не дразнить. Девочка так девочка.
В классах чуть постарше появляется подвид «мальчишки». Не мальчики, а мальчишки. Это такая не слишком приятная группа, которой нужно как-то противно толкнуть или подергать за косу – коса, наконец, отросла. Вообще-то, им бы можно и вмазать. Но во первых, сама же потом и огребешь дежурное тыжедевочка. Во вторых, мальчишки держатся стайкой, а другие девочки не очень-то рвутся в бой.
Половая самоидентификация у меня проснулась лет в 13. Мне понравился мальчик. Хорошо его помню – жгучий такой брюнет. Ну, т.е. мне и до этого нравились разные мальчики – как друзья. А этот мальчик вызывал нечто тепло-горячее в районе диафрагмы – чувство приятное, но в то же время требующее какого-то разрешения. Я сообразила, что в литературе это называется сладкой истомой. Появились и другие половые признаки: я стала внимательно смотреться в зеркало, выискивая следы будущей красоты. Я стала менять свитера перед зеркалом на предмет идет – не идет. Процесс это был несложным: гардероб советской девочки включал в себя два свитера, юбку и брюки, и мама позаботилась о том, чтобы все со всем сочеталось. В общем, процесс пошел.
Лет в 16 женская идентификация зацвела полным цветом – я вдруг всем понадобилась. Еще недавно я проезжала на метро через весь город не привлекая никакого внимания и не возбуждая абсолютно ничьего интереса. И вдруг. В каждом автобусе кто-то из мужиков норовит продвинутся поближе, желательно вплотную. Со мной заговаривают, цепляют, говорят комплименты, рассказывают истории. В мужских взглядах появилось выражение, которое мне не слишком нравится. Точнее, эти взгляды вызывают во мне некоторое беспокойство, хотя и любопытство тоже. Родители уже много раз мне повторили, что знакомиться на улице – это последнее дело. Эту святую истину я, пока что, сомнениям не подвергаю. Но мне уже хорошо понятно, что я – девочка.
Но вот как с детством – народ, какая у вас в детстве была половая самоидентификация? Если у меня ее в детстве не было, так может мне надо было в трансы?

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Дети (https://www.livejournal.com/category/deti), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[letiya.livejournal.com]

Извините, может не совсем по теме, но.
Что это за лифчики с резинками, которые и на девочек и на мальчиков одевали?

[egovoru.livejournal.com]

Я очень рано почувствовала, что девочки - это как бы второй сорт, и прошло некоторое время, прежде чем я научилась с этим жить. Но это не имело никакого отношения к анатомическим особенностям, только к культурным шаблонам. Я думаю, пресловутая фрейдистская "penis envy" тоже не анатомической природы; это всего лишь эффект осознания, что в окружающем тебя обществе женщина является "вторым полом".

[marigranula.livejournal.com]

Вот я как-то об этом в детстве совсем не задумывался. Я знал, что я мальчик, а что сестра моя, например, девочка. Это было как-то автоматически, так же как и какать в горшок. Я мог бы отказаться отказаться какать в горшок - но мне это в голову не приходило. В 8 лет я влюбился в пионерлагере в 14 летнюю девочку. Я думаю, что это было логично - у меня папа жил с мамой; понятно, что какие-то особые чувства я должен был испытывать именно к девочкам.
Но мне кажется, что если бы ко мне подошел волшебник и сказал "теперь ты девочка", то я бы без особых проблем стал бы писать сидя и одевал бы платье (если бы это все конечно было воспринято нормально окружающими). Человек, как мне кажется, очень пластичен, и именно поэтому мне трудно понять, о чем вообще речь идет у трансгендеров - что именно они ощущают в себе как неправильное?

[egovoru.livejournal.com]

"Еще все дети дошкольного возраста – и мальчики, и девочки – носили чулки. Такие чулочки сами по себе не держались на детских ножках – они пристегивались специальными застежками на резинках к… лифчику, который в те времена никто не считал принадлежностью пола. И никого не смущала фраза вроде «Миша, ты надел лифчик?».

«Такие лифчики были и у мальчиков, и у девочек. Резинка с застежкой крепилась к чулку, а петелькой – к лифчику…» – вспоминает запорожанка Раиса Медведская. Так что в свое время в лифчиках щеголяли все мужчины-запорожцы, родившиеся в 40-50-х годах прошлого века. Это подобие короткой маечки на пуговицах сзади мальчишкам, бунтовавшим против чулок и подвязок, пришлось носить вплоть до появления в нашей стране колготок" (отсюда).

[ursulaguin.livejournal.com]

Подавала документы в прогрессивный универ на Западном Побережье. На первой странице заявления, между датой рожденья и номером паспорта, просили выбрать из списка свою сексуальную ориентацию и гендер. Список был длинный. Думаю, если ты пансексуал, трансгендер, то поступить в этот ВУЗ проще.

[gntelmen.livejournal.com]

Да как-то и вопроса не возникало, девочка и девочка.

[ass-ruero.livejournal.com]

Половая ориентация осознаётся в момент, когда впервые увидел особь другого пола. Они совершенно другие. Во всём. Ну и родители. Тоже различие по полам заметно.

[tanyamarch.livejournal.com]

Я помню себя очень рано, и одно из первых воспоминаний - нас с братом мама купает в ванне, ему около года, значит, мне - примерно 2,5. То есть уже тогда какое-то осознание пола было - что он мальчик, а я девочка, и мы разные. Помню свою влюблённость в пятилетнем возрасте в мальчика шести лет. И да, уже был сексуальный подтекст (разумеется, совершенно не осознанный, не основанный на каком-то знании, но именно связанный с физическим началом). Я не какое-то там исключение, "направленное" любопытство к противоположному полу и его "особенностям" у многих проявляется ещё в детском саду. Не у всех, но у многих. Ох уж эти игры "в доктора" :) Думаю, детсадовские воспитательницы могут много интересного рассказать о шестилетках :) Ну, а в школе - это уже абсолютное погружение в тему взаимоотношения полов.

[matsea.livejournal.com]

Внизу объяснили все четко. По сути, это был короткий жилетик. По низу у жилетика резинки-прищепки. Некоторые лифчики застегивались спереди, и это было счастье. Большинство застегивались сзади. Трехлетние дети после тихого часа должны были сами одеться и как-то застегнуть сзади эти гребаные лифчики.

[matsea.livejournal.com]

Я, если честно, думаю, что вся эта penis envy произошла у Фрейда от того, что он и сам считал женщин вторым сортом. Кроме того, он вырос в викторианском обществе, в котором и у мужиков-то были сложные отношения с собственными пенисами. Фрейд, конечно, гений, но я б не стала принимать все его предположения за чистую монету.

[letiya.livejournal.com]

Спасибо!

[matsea.livejournal.com]

Вау - такого я еще не видела. А что такое пансексуал? И нельзя ли список в студию? Я вот знала только гомо, гетеро и трансгендеров. Под прошлым постом меня просветили про транссексуалов. Есть вот еще, оказывается, загадочный пан. А еще?

[letiya.livejournal.com]

Жесть) я думала, я все знаю о советском быте, а тут оказывается вот что)

[matsea.livejournal.com]

Да где ж они другие? Все играют в песочнице с лопатками. Мне в детстве мальчики не казались чем-то другими.

[matsea.livejournal.com]

Интересно как. Сколько всего мимо меня прошло.

[hogzon.livejournal.com]

рекомендую: дик свааб "мы это наш мозг"
там и про гендерность и про прочий альцгеймер с шизофренией

[used-against.livejournal.com]

Это точно. Если ты считаешь, что девочки - второй сорт, то, наверное, надо к психиатру.
Я лет с трех была так счастлива, что я девочка, и на мне не висит никаких обязанностей и ответственностей мужского пола, а могу я носить платья с кружевами и на мальчишек смотреть осуждающе, что слово зависть я бы вряд ли поняла.
Я вот в курсе была, что я - прекрасный пол.

[used-against.livejournal.com]

Кстати, несмотря на четкую г.самоидентификацию, в подростковом возрасте мне нравилось косить под парня в одежде. Но это было как игра, заодно приставали меньше. Даже походку сымитировать уже не выходило.

[used-against.livejournal.com]

А мне еще как казались. Правда, все же на стадии кукол и машинок.

[egovoru.livejournal.com]

"я б не стала принимать все его предположения за чистую монету"

Эта конкретная его идея показалась мне в свое время особенно сомнительной. Впрочем, и эдипов комплекс немногим лучше :( Фрейд, конечно, был человеком своего времени - как и большинство из нас.

А его время было очень забавным: я, например, долго не могла понять патологическое пристрастие художников того времени (венского Сецессиона, дадаистов и др.) к изображению мастурбирующих женщин, пока не догадалась: ведь господствующее представление того времени было, что женщины вообще ничего не испытывают во время сексуальной активности - и свежее открытие, что это не так, поразило воображение многих чувствительных натур :)

[suvorow-.livejournal.com]

я уже в пять лет интересовался у мамы, почему наши космонавты в космос не летают. Дело было сразу после катастрофы "Союза-11", но я об этом ещё не знал. Ракеты были "моим всем" ещё в детском саду, а вопросы гендерной идентификации как-то отходили при этом на второй план.
Кстати, алюминиевая ракета на площадке с верандами в нашем саду была, правда, закрывающуюся дверь давно сломали, чтобы дети внутри не могли закрыться. А, когда я перешёл в подготовительную группу, ещё и все стёкла выбили в этой ракете. Видимо, хулиганы летом.
Когда я в сентябре 1973 пришёл из школы, и в специальном выпуске новостей рассказали о запуске "Союза-12", я был на седьмом небе от счастья. А ещё я болел за наших хоккеистов в суперсерии 1972 года, очень болел! И плакал, когда они проиграли 8-й матч, а с ним и всю серию.
Так что с гендерной идентификацией было всё нормально, просто я об этом не знал.

[gemini-women.livejournal.com]

В трансы идут не тогда, когда гендерной самоидентификации нет, а когда активно отрицается свой биологический пол.

Свой гендер и влечение - это разные вещи. Геи отчетливо ощущают себя своим гендером, но позже понимают, что им нравится свой пол. Это никак не зависит.

Я в раннем детстве носила брючки и шортики, потому что удобно. И у меня была короткая стрижка. Однажды меня кто-то перепутал с мальчиком. Я устроила жуткий скандал и напрочь отказалась носить штаны. И несколько лет не носила. По словам мамы, мне лет шесть было.

[eghina.livejournal.com]

По детям интересно смотреть. У сына есть машинки, кубики и кукла с плюшевыми игрушками. Плюши и куклы побоку с самого младенчества. Цвет любимый синий и категорически НЕТ на одежду другого цвета (это ещё даже 4 лет нету). И полно мальчишек из его песочницы, которые плюш и кукол не замечали. Но есть мальчики, которые с девочками вполне играют в девочковые игры, и им это интересно и дома машинкам предпочитают порисовать, поиграть с плюшем и тп.
Девочки тоже с младенчества как то выбирают кукол и что то розовое.
В наше время, когда с запада приносятся идеи, что не надо навязывать детям гендерные правила и определять за них пол, интересно все это замечать, что дети по сути очень рано как то самоидентифицируются, и пытаться сгладить все это - ломать личность. Не давить на мальчиков с кукла и и на девочек в пистолетами это здраво, пусть сами.
Но общество сейчас в каком то нездорлвом шухере. Увидят у мальчика коляску в руках - ааа, не делайте из него гея, девочка в хакки - прищур. Но больше конечно за мальчиками наблюдают, за них больше переживаний

[no-stripes.livejournal.com]

Пансексуал ищет родственную душу, независимо от того, какого она пола. Очень модно сейчас. Хотя я подозреваю, что в глубине души паны просто дружить хотят, а не вот это вот всё.