Не нада нам таких!

[matsea]

Вдохновил меня вот этот вот обмен мнениями про дискриминацию:


Меня вдруг осенило, что это ведь в природе человеческой - от кого-то отстраиваться и отгораживаться, обозначать свою группу и угрожать чужой. Так жили наши предки на протяжении миллионов лет, так они эволюционировали и отбирались по Дарвину. И только в последние жалкие десятки тысячелетий человеки стали объединяться в какие-то охренительные по размеру стаи. Им там тесно, неудобно и не биологично. Все не по Дарвину.
Так что, ксенофобия имеет серьезное право на существование. И я вот подумала – буду нанимать постдока на работу – напишу, кто мне не подходит. Вот так вот примерно получится:

«Позиция на уровне постдока в области молекулярно-клеточной нейробиологии и эпилепсии. Необходима экспертиза и опыт работы в электрофизиогологии мозга. Вот категории людей, которых на работу я не возьму:
1) Китайцы. Не знаю почему, но мне они непонятны. Я не въезжаю в их невербалику, и они меня бесят. У меня и так уже начальник китаец, зачем мне еще один в лабе.
2) Корейцы и японцы – добро пожаловать, не принимайте вышесказанное за свой счет. С вами у меня нет никаких проблем.
3) Если вы китаец, родившийся в Америке, то может и ничего – надо пробовать.
4) Мужики-мачо старше меня. Это ничем хорошим не кончится – вы будете говорить, что вас тут недостаточно ценят, и мне вас придется гнать. Проходили уже.
5) Молодые мачо – добро пожаловать. Вы обломаетесь на раз и будете шелковые, мы отлично сработаемся.
6) Русскозычный народ, плохо говорящий по английски и ищущий русскрязычную лабу. Вы тоже будете говорить, что вас не ценят. И постоянно будете разводить в лабе базар, потому что вам не хватает общения. Английский учите.
7) Девушки с большим колличеством макияжа и очень открытым бюстом. Вы уйдете сами через пару месяцев, тепло поблагодарив за обучение и менторство. Со слезами на глазах вы скажете, что вам жаль уходить, но вы искали другого. Ищите уже сразу, зачем мне время на вас тратить.
8) Инвалиды. Ребят, нужна же прекрасная координация, зрение идельное, выносливость. А вы тут приходите и говорите, что хотите внести вклад в науку, потому что у вас тут проблема с... Ну не внесете вы никакого вклада со своей проблемой, чо вы прям как дети.
9) Те, кто боится мышей или крови. Ну чо, ну придется же резать мышей.
10) Если кто-то подумал, что у меня тут сплошная ксенофобия – то вот и нет. Негры, геи и масульмане – пишете! Со всеми вами мы нормально ладим. От мусульман я ваще а ахуе – не жрать целый день весь рамадан и работать как ни в чем не бывало – вот это да!
11) Ну и последнее – если вы совсем идиот, то чо вы приперлись – тут же наука, блин!»

Ну как? Посмотрим, что отдел кадров наш скажет.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Вот самое смешное, я бы вам подошла. Хотя я рыжая... Не надо было магистратуру-то бросать. :D

[matsea.livejournal.com]

С рыжими нет проблем ) Я сама немножко рыжая

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Эх.

[tessio76.livejournal.com]

Что ж, лично мне ваше объявление о вакансии в целом нравится. Только я бы, пожалуй, не стал объяснять причины неприятия перечисленных категорий граждан, а просто указал бы списком, кому не стоит и пытаться.
Но, к сожалению, в текущих общественно-политических условиях такая честность чревата серьезными неприятностями.

[matsea.livejournal.com]

Лично я очень рада, что она чревата ) Она к тому же абсолютно бесполезна и даже вредна для работодателя

[tessio76.livejournal.com]

Почему бесполещна и чем вредна?

[matsea.livejournal.com]

Ну глядите, вот с китайцами самый простой пример. Допустим ко мне апликнется пять китайцев. Я сэкономлю пять минут времени на просмотр их резюме. Каждый из них тоже сэкономит пять минут времени - они ж не для меня свое резюме пишут, оно у них готовое, посылают во все места. А обидится и не напишет куча потенциально полезного народа, включая корейцев и японцев, а также тех, у которых есть родственники и близкие друзья китайцы. Так и смысл?

[tessio76.livejournal.com]

На отправке резюме экономятся минуты, в случае китайцев (их можно выявить по имени) и то если они отправляют стандартное резюме, а не подгоняют его под конкретное предложение (на подгонку требуется уже больше времени), на интервью теряются уже часы.

А про обиды. Они обидятся именно потому, что таковы текущие общественно политические условия и соответствующая промывка мозгов.
Как я уже говорил, сам я ничего обидного в этом не вижу, даже если в списке будут какие-то мои качества (национальность, раса, пол, дефекты дикции и зрения и т.д.). Так что, вредит не честность, а как раз лицемерие и надуманные идиологизированные обиды.

[gemini-women.livejournal.com]

Нумер девять — профессиональное требование же, нет?

По теме: не понимаю, почему обычная вежливость, пусть и законодательно насаждаема для тех, кто "в танке", вызывает такие прения. Тебе не нравятся мужики в розовых рубашках — окей, но прийти к знакомым на тусовку и с порога заявить "не сажайте меня рядом с мужиками в розовых рубашках" хамство же. Таки да, есть правила поведения за столом.

И это мы еще не копнули влияние на общественный климат и тыды.

[tessio76.livejournal.com]

Так ситуация прямо противоположная вашему примеру. "Законодательно насаждаемая вежливость" означает, что меня обязывают "сажать рядом с собой" "мужчин в розовых рубашках".
Когда я прихожу к знакомым на тусовку и с порога заявляю "не сажайте меня рядом с мужиками в розовых рубашках", это назывется "со своим уставом в чужой моностырь", и , да, я тоже считаю это хамством.
Но если кто-то приходит на мою тусовку и с порога заявляет "сажайте рядом с собой мужиков в розовых рубашках" - это тоже "со своим уставом в чужой моностырь", и тоже хамство.
Западное левачье (типа "либералы") последние полвека насаждают второй вариант хамства, как норму, и даже, как закон. Что и вызывает у меня отвращение и отторжение их самих, их политики и идеологии.

[ma535468.livejournal.com]

****Но если кто-то приходит на мою тусовку
-----
а с чего это вы взяли что тусовка только ваша?
есть и другие люди которые имеют мнение о собственности этой тусовки
и если вы не захотите понимать кому и как принадлежит тусовка то вам быстро
вправят мозги.
и чтобы вы быстро поняли свое место со своим мнением о принадлежности тусовки включите в свои предложения по составу тусовки гендерные ограничения.

[tessio76.livejournal.com]

Если фирма, которая нанимает сотрудников, принадлежит только мне, то "тусовка" только моя. Допускаю, что нео-коммунякам понимание этого недоступно, также осознаю, что именно они, к сожалению, сечас правят бал, и, как и раньше, "вправляют мозги" тем, кого считают ["контрреволюционерами", "антисоветчиками"] "сексистами", "расистами", "гомофобами", "супремасистами" и т.п. Это именно то, что меня огорчает.

Впрочем, раз уж речь пошла в таком тоне, то позвольте вернуть вам ваш тезис "а с чего это вы взяли что тусовка только ваша?" и попросить "не сажать рядом со мной" "мужиков в розовых рубашках", даже если вы считаете, что это я пришел на вашу тусовку, ведь, это вы сами поставили принадлежность тусовок под сомнение.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Внутри вашей фирмы порядки могут быть любые. Так же как и в вашей спальни. В момент, когда вы выходите на люди, а ваша фирма - на рынок (в том числе трудовой), то общая сфера взаимодействия уже не только ваша.

Что касается навязывания правил - все можно сделать хорошо, а можно плохо и по-хамски. Если вы, как законодатель, хотите улучшить перспективы трудоустройства для какой-то социальной группы, вы можете пойти двумя путями. Первый - сказать "все, кто возьмет инвалидов в таком-то проценте, получат налоговую льготу". Второй - "всех, кто не будет брать геев и лесбиянок, будем сажать в тюрьмы". По сути, одно и то же, обратная дискриминация - но первый подход тонкий и культурный, второй - грубый и чреватый увеличением напряженности.

Ну если в двух словах, грань в том, предоставляется ли вам в обмен на трудности с интеграцией этих людей, что-то, кроме страха наказания.

[tessio76.livejournal.com]

Не только в спальне, а вообще в своем доме ("мой дом- моя крепость"). Даже если я публично сообшаю о тусовке в моем доме и приглашаю на нее гостей я имею полное право указать, кого я на ней видеть не желаю, и никто не вправе меня принудить принять людей, которых я в своем доме вилеть не хочу. По моему убеждению трчно такой же принцип распространяется на всю частную собственность, включая мою фирму, т.е. даже публично сообщая о найме я могу указать любые произвольные ограничения, и риктоэне в праве меня принуждать нанимать тех, кого я не хочу.

Навязывание правил нельзя сделать хорошо. Навязывание правил - это уже хамство, принуждение, насилие. Можно попытаться "сделать из говна конфетку", как это было в Совке, еапример, или как пытается сделать современное западное левачье, но меня такие манипуляции как-то не обманывают.

По поводу законодателя. Мы углубляемся в понятия сути и функций государственной власти. Я минархист. Я считаю государственную власть необходимым злом и являюсь стронником ее минимизации. Так что, в моем видении мира, законодатель принципиалтно не может выступать с такой инициативрй. То, что все это (включая "обратную дискриминацию", как бы "тонко" это не пытались сделать) сейчас происходит, превращая Запад в нео-совок, меня очень огорчает.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Ваша спальня (фирма, дом) - не суверенная территория. Даже не каждая суверенная территория может позволить себе делать что хочет (разве что лишь та территория, где совсем нет нефти, типа Камбоджи, да и ту вполне могут гуманитарно разбомбить). Например, в своем доме вы не можете держать рабов, производить наркотики, готовить госпереворот и так далее. Есть огромный список того, что вы не можете делать у себя дома - и уверен есть люди, которые считают себя вправе иногда тихонько это проверять.

Это даже так говорится - выходить на рынок. Выходить. Вы выходите на трудовой рынок с предложением. В этот момент вы уже не у себя дома, вы - на этом рынке. Но, как я сказал выше и вы, и рынок, и ваша фирма - они в одном правовом поле. Которое регламентирует в том числе (или даже "прежде всего") степени вашей свободы.

Ай, слушайте, ну это несерьезно. Вы считаете власть такой, кто-то другой - а власти похрен. Это как дождь, идущий с неба. Вы можете считать его несправедливым, жестоким, молиться Кетцалькоатлю о его прекращении, можете даже спрятаться на какое-то время - но вы не можете отменить дождь над своей головой. Будьте реалистом. Последний вопрос, который вам зададут копы (или адвокаты) - минархист вы или нет. Я сказал "последний", но мы оба понимаем что его вообще не зададут.

Я так подозреваю что вы "бежали" за свободой. Понимаю как вам обидно. С этой точки зрения нам даже полегче - свободы никогда не было, мы не обнадеживались. Мы как жили в тенечке, так и будем. У нас не будет стресса от "неосовка", мы даже сохраним подобие рыночных отношений, как нам ни мешай.

Но тем не менее - что вы, что мы, имеем то, что имеем. Вся свобода, вымышленная или реальная - в границах, установленных сверху. В этих границах вы (и мы) можете говорить и думать что хотите. Но выход их них эту свободу сокращает. Вот официальное объявление о найме - это такой выход из аквариума, где вы еще можете позволить себе воображать себя минархистом, повелителем вселенной, вершителем дум и все такое. Вовне аквариума - вы объект применения придуманных и трактуемых не вами законов. Смиритесь.

[tessio76.livejournal.com]

Я не бежал. Причины моего переезда не были ни политическими, ни экономическими, скорее были личными, но обсуждать их не собираюсь. Что представляет из себя современный Запад я вполне представлял и шокирован не был.

Свободу, действительно, ценю и ставлю ее гораздо выше "равенства" (в его левом понимании), хотя равенство преред законом ценю тоже. Но это, т.с. ориентиры, идеалы. Неся их внутри я вполне осознаю несовшенство, гнилость, ущербность реально имеющегося общественно-политического устройства.

Это разные категории: "сущее" и "должное". Как в любой другой общественно-политической дискусии мы затрагиваем их обе. Я говорю о том, что мне не нравится в "сущем" и о том, как лично я видюжу "должное". Что опять же является довольно обычным для подобных дикуссий и в общем-то и является их смыслом.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Это неважно. Для простоты давайте скажу что разделяю эту позицию - но и это неважно.

Есть реальность, и в ней вы некисло огребете за такое объявление. Уверен, что вы и сами это понимаете, а спорите лишь из упрямства. В мире ваших грез вас за такое только похвалят, как и за убийство дракона или сброс кольца в вулкан - вопрос лишь в том, разделяете ли вы все еще реальность и фантазию или уже начали упускать эту грань.

Что касается последнего утверждения - я горячо не согласен. Нет никакого смысла выяснять, как в мире вашего воображения считается синус или работает паровой двигатель. Как бы захватывающе это ни было - это, скажем так, непрактично. Точно так же, никому не интересно законодательство вашего мира грез. Ну, может я утрирую - напишите фентези и не исключено что выдуманные вами законы будут зубрить гики на комикконах.

[gemini-women.livejournal.com]

Тяжело вам живется.

Интересно, вам ни разу не приходило в голову, что ненавистные вам либералы построили общество, куда почему-то очень хотят попасть из нелиберальных стран? вот прям толпой ломятся. А из либеральных обществ туда, где можно писать "китайцам вход запрещен" почему-то едут гораздо меньше.

[ma535468.livejournal.com]

***сотрудников, принадлежит только мне, то "тусовка" только моя

------
понятие только моя более чем сомнительное
посмотрите фильм крестный отец и это относится ко всем а не только к комунякам


есть корридор по которому можно двигаться и у корридора есть границы может и не видимые но все таки ощутимые если на них наткнуться

[tessio76.livejournal.com]

Ок, это оносится к коммунякам (или вообше к левым) и к бандитам, как к родственным видам, но явно не ко всем людям.
Коридор, действительно, есть, но, в моем мировоззрении стенами этого коридора является исключительно ограниченный набор базовых (естественных) прав человека (типа, жизнь, частная собственность) и законы защищающие эти права. Всё. Естественно, в таком коридоре никто не в праве принуждать меня к каким-либо действиям (продавать или покупать то, что я не хочу, наниматься к тому, к кому я не хочу, или нанимать того, кого я не хочу и т.д.). Разумеется, бандиты эти базовые права могут нарушать, одни из откровенно криминальных побуждений, другие (коммуняки, "либералы") из идеологических и политических побуждений. Лично мне они все противны и их идеология (неизбежно включающая насилие/принуждение) для меня неприемлема.

[ma535468.livejournal.com]

***но явно не ко всем людям.

-----
к сожалению ко всем
не знаю тех кто сумел бы реально построить свой мирок

[tessio76.livejournal.com]

Причем здесь "свой мирок"? Можно жить в Совке, но внутренне неприемлить его принципы, даже вынужденно внешне подчиняясь им. Так что, нет не всем, к счатью.

[matsea.livejournal.com]

В совке как раз можно было оскорблять группы людей и целые народности совершенно безнаказанно и на государственном уровне. В это плане современный запад не имеет ничего общего с совком.

[gemini-women.livejournal.com]

Вас обяжут, если у вас очень большая тусовка, всерьез влияющая на рынок тусовок. Если тусовка маленькая, никто обязывать не будет, но хамить вслух не дадут.

Когда вы нанимаете человека, вы действуете на общем рынке труда, на общей тусовке. Вам пытаются объяснить, что в обществе нужно вести себя прилично. Неприлично можно на собственной кухне, и то, потом не надо удивляться, что к вам перестали люди ходить. Рабочий рынок от кухни несколько отличается.

[marigranula.livejournal.com]

Вы рискуете. Вот не возьмете китайца, который по русски читает, он Ваш пост прочтет, и вуаля...

[matsea.livejournal.com]

А что вуаля-то? Ничем я не рискую, я ж не кандидат в президенты

[accipiter-gent.livejournal.com]

если соискатели так опасаются за свое время, то это их задача, как можно более полно себя охарактеризовать. Вот пусть прямо так и пишут: добрый день, прежде всего, я картавый и рыжий, а теперь о моем опыте...
И фотку в максимально возможном разрешении прикрепить.
И ссылку на свои сторис в колонтитуле.
А на приглашение на собеседование еще и переспросить, точно ли вы поняли, что приглашаете, а то вдруг зря приду.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Вы исходите из предположения, что такие дисклаймеры _сэкономят время_. Что люди из вышеперечисленных категорий просто пропустят объявление, и вы не будете тратить время на собеседование и придумывание повода, который можно сказать в лицо о конкретном старике-азиате-мачо-инвалиде.

Но на самом деле это и близко не так. Наоборот, такое объявление привлечет много внимания, а то и исков. Причем совсем не от пожилых азиатов. Вы крутитесь в научных кругах и потому уверены, что все люди похожи на тех, что вас окружают - могут быть глупыми, странными, неконтактными или ленивыми, но все они рациональны. А большинство людей наоборот - умные, общительные и деятельные, но при этом иррациональные. Они-то вас и порвут. И отдел кадров это прекрасно понимает, потому они и не добавляли к требованиям на вашу вакансию "неуживчивые и нетерпимые шовинисты сразу идут лесом - нам тут иски на пустом месте не нужны".

Так что мой совет - не пытайтесь таким циничным образом экономить время. Лучше объясните это своими словами в кадрах, чтобы они отсеивали недопустимых кандидатов еще до собеседования с вами.

По сути списка - у меня на первом месте активисты. Если человек в первые же полчаса нашел способ донести до вас, что он активист любого толка - феминистка, веган, оппозиционер, альтернативный историк и так далее - сразу мягчайшим образом говорим до свидания. Работать они не будут, они будут бороться за права, агитировать или переучивать окружающих. Любой чих они будут видеть через призму ущемления или борьбы, все будет восприниматься как "мама, он меня сукой назвал". Я уж не говорю, что они изначально предвзяты. Как следствие, выгоды от включения такого специалиста в коллектив никогда не компенсируют издержек на танцы вокруг него или сглаживание порождаемых им конфликтов. Особенно, если это специалист для работы с людьми, например техподдержка. Мышам-то может и все равно, а пользователи будут жаловаться.

[gemini-women.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сарказм
:)

[matsea.livejournal.com]

Вообще-то я пыталась показать абсурд такой стратегии, но похоже некоторые восприняли всерьез...
А активисты ко мне не ходят - зачем им молекулы...

[ab-dachshund.livejournal.com]

Активисты ходят везде. Молекулы или что еще им и правда по барабану - но очень интересно место, где можно проявить свою активную позицию.

Как помните в "служебном романе" была такая Шурочка. Она была из бухгалтерии ("вроде", по ее словам), а могла быть откуда угодно - поход на рабочее место она воспринимала как ссылку. Соответственно, если бы она числилась не в бухгалтерии, а "где-то в молекулах" - в ее жизни ничего бы не изменилось. Пример конечно абсурдированный, надеюсь некоторые не воспримут всерьез.

[matsea.livejournal.com]

Шурочка - как же! Но вот в Америке я таких Шурочек не встречала. Вообще, тенденция сравнивать совок с левым западом никуда не ведет. Это как человек из века динозавров оказывается в современном мире и видит ящерицу. И он вопит: "Она опасна! Она вырастет и станет динозавром!" Неа. Это другой вид, неопасный, мелкий и даже чем-то даже симпатичный. Не надо бросать в него ботинком.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Таких не было и в совке, это все же художественная гипербола.

[matsea.livejournal.com]

Таки были. До хрена. Помню в родном НИИ. Они, кстати симпатичные были, тусовались, капустники устраивали. Не работали только. Вообще.

[putati.livejournal.com]

а как же "требуются работники, возраст 20-35"? Это ведь тоже дискриминация? Что-то не помню, чтобы работодатели огребали за такую фразу))

[matsea.livejournal.com]

Тут у нас нельзя такое. Но можно написать: 5-10 лет после защиты бакалавра.

[living-sloth.livejournal.com]

Это же у нас на западах такое? У меня есть ментор на работе, постоянно извиняется за то что он белый и мужчина :/ Хотя какое дело мне до этого вообще.