matsea: (Default)
[personal profile] matsea

Сми захлебываясь нам рассказывают, как Путин вместе с Си собирает каолицию, в которой Индия, Иран, Пакистан и все такое прочее объединяются против США и других сил иблиса. И вроде оно все логично — отчего ж против иблиса и не объединиться. Но в исторической перспективе довольно интересно.


Собственно, Поднебесная всегда была вторым полюсом по отношению к условно западной культурной ветке, которая брала начало в Месопотамии, продолжалась в Египте, затем в Греции и в Риме — и мигрировала в западную Европу — а потом и через Атлантику. Эта линия легко прослеживается — достаточно посмотреть на здание Капитолия в столице Штатов. Поднебесная развивалось независимо, земледелие там начиналось на пару тысячелетий позже, вместо мака и ячменя там растили рис и чай. 


Ветки эти на протяжении почти всей истории напрямую пересекались мало, так так были друг от друга далеко. Все же прочие члены анти-иблисовской каолиции фактически работали связными. Индия из этих связнах самая древняя — соответственно культура ее наиболее уникальна — то ли восток то ли запад — но скорее восток. Для запада — определенно восток. Мусульманский ближний восток возник позже — и в аналогичном качестве — перевалочная база, китайский шелк плюс кое-что из родной пустыни — специи, а потом и ковры. 



Россия — что-то вроде самой молодой востоко-западной дороги. Основана она была норманами как раз для походов на ближний восток — т.е. это была связка запада с посредниками — т.е. все же скорее запад. В 13м веке с востока пришла ответка. В российской историографии эта ответка описывается как нашествие диких азиатских орд на цивилизованных православных русских. Наратив этот сильно хромает. Для начала, азиаты взяли технологическим преимуществом — их луки стреляли дальше. И православные русские со своими византийскими иконами ничего по этому поводу не могли предпринять. «Дикие» орды к тому времени уже заняли Китай, причем ни разу не разрушили, а как-то в него встроились. И многому у Поднебесной обучились. 


Технологические преимущества наблюдались не только в конструкции луков. Можно, к примеру, сравнить архитектурные ансамбли Самарканда, центра Орды — и новгородские церкви того же периода. К слову, я обожаю старые новгородские церкви. А а всякие там Эль Регистаны и обсерватория Улуг Бека — это для меня чужое. Очень красивое, восхитительное — но чужое. Но это абсолютно мимо кассы.


А может и не мимо. Потому что во первых, я таки продукт русского воспитания, а во вторых — во мне нету в этом плане ничего уникального. Пушкин и Лермонтов принадлежат школе Байрона. Весь мой родной Питер построен по итальянским и голландским лекалам. Нас учили, что Петр Первый вернул Россию в европейские традиции — и этим сделал ее великой. Я не говорю сейчас о том, вернул или не вернул, и великой там или не великой — я говорю, что нас так учили.


И даже Ленин был учеником Маркса. Немецкого еврея. А диктатор-осетин Джугашвилли объявил себя преемником Ленина и, соотвественно, звездой марксизма. Я сейчас не о том, кем он был на самом деле, а о том, кем он себя позиционировал.


В общем, с самого своего основания Московия воспринимала себя наследницей древней Византии и славных варягов — и именно в этом виде и разрасталась. А начиная с Петра, уже разросшаяся Российская Империя себя позиционировала как Европа, несущая свет просвещения в темную Азию. Я сейчас не о том, была ли Азия темной — а только о наративе.


И никогда в России не было такого течения, чтобы стать типа Азией. Две основных российских концепции — это западноевропейские рельсы и так называемый особый путь. Что такое особый путь — это некое хз — на то он и особый. Смысл его состоит в том, что не надо стыдиться своей грязи и серости — возможно в ней есть сермяжная правда. Но оба эти течения всегда с некоторым презрением говорили об азиатчине. Само слово «азиатчина» используется для тех частей русской культуры, которые отмечены серостью, грязью и мракобесием. Справедливо это или нет — отдельный разговор.  Но окрас русского слова «азиатчина» достаточно негативен.


И вот великий стратег всех как всегда переиграл. Россия теперь лидер Азии. А заодно уж и Африки — до кучи. Кстати, что по этому поводу думают Азия и Африка — это мне уже реально интересно.        


Date: 2024-07-03 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lemon-grin.livejournal.com
И мы широко откроем ворота на Восток. Мы на вас смотрели глазами арийцев, пока у вас было лицо. А на морду вашу мы взглянем нашим косящим, лукавым, быстрым взглядом; мы скинемся азиатами, и на вас прольется Восток. Ваши шкуры пойдут на китайские тамбурины. (с)

Date: 2024-07-03 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Вообще то восток — дело тонкое. И мудрое. Дикий восток — это чисто русская концепция

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2024-07-03 08:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-03 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] silberwe.livejournal.com

Случайно прочитала "россия была основана наркоманами" вместо "норманами". И такая: ах, вон оно что, Семен Семеныч!


А что, реально СМИ пишут подобный бред? Про объединение Индии с Пакистаном и Китаем? Это в принципе невозможно вообще-то. Там заклятая вражда, основанная на территориальных претензиях, и ситуация постоянно чуть-чуть на грани войны. Ох уж эти писатели, научились бы читать сначала.


Date: 2024-07-03 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Интересно — про заклятую вражду я не в теме. Да, у наших сми теперь новая фишка — типа восток идет крестовым походом на запад под путинским предводительством.
Про наркоманов — определенно очитка по фрейду :)) может в этом и есть сермяжная правда...

(no subject)

From: [identity profile] silberwe.livejournal.com - Date: 2024-07-03 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-03 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silberwe.livejournal.com - Date: 2024-07-03 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-03 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silberwe.livejournal.com - Date: 2024-07-03 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silberwe.livejournal.com - Date: 2024-07-03 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-03 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silberwe.livejournal.com - Date: 2024-07-03 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-03 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2024-07-03 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silberwe.livejournal.com - Date: 2024-07-03 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silberwe.livejournal.com - Date: 2024-07-03 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silberwe.livejournal.com - Date: 2024-07-03 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-03 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2024-07-03 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] g k - Date: 2024-07-03 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-04 02:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com - Date: 2024-07-04 04:47 am (UTC) - Expand

Date: 2024-07-03 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)

Тема территориальных претензий вообще богатая.

Date: 2024-07-03 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] juuluaa1119994.livejournal.com

Вы еще добавьте для понимания, как на карте появился Пакистан и кто ему рисовал границы.

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-03 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juuluaa1119994.livejournal.com - Date: 2024-07-03 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-03 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juuluaa1119994.livejournal.com - Date: 2024-07-03 08:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-03 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] qmed.livejournal.com

известно, что норманы-основатели таки употребляли в питье настойку на мухоморах, так что так.

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-03 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silberwe.livejournal.com - Date: 2024-07-03 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com - Date: 2024-07-05 03:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-03 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-rostovcev.livejournal.com
"Китай, Индия и Пакистан".
Судя по всему страны, не имеющие территориальных претензий друг к другу, в этот союз не допускают. Что ж, страны Варшавского договора тоже только друг в друга вторгались, а именно опыт наших отцов мы и стремимся сейчас возродить.

Date: 2024-07-03 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Да вряд ли кого-то не допускают — я думаю просто разумные люди стараются держаться от этого всего подальше

Date: 2024-07-04 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com

Это логичное условие если пытаться создать Анти-НАТО. Давайте делать все не так как у них.

Date: 2024-07-03 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!
Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!
Вот — срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет — не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!
О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!
Россия — Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!..
Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!
Мы любим все — и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё — и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений…
Мы помним всё — парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады…
Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах…
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?
Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых…
Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные объятья!
Пока не поздно — старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем — братья!
А если нет — нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!
Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!
Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!
Но сами мы — отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Date: 2024-07-03 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Слушайте, и впрямь — это ж гимн эпохи! Вот не зря Блок был гений — на сто лет вперед его интуиция сработала. И вся его безграмотность как раз в ногу с эпохой, и скифы с раскосыми глазами, и интеграл в стальных машинах. Из этого стиха прям хоть нынешний российский гимн сооружай

Date: 2024-07-03 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] terek.livejournal.com

Да. «Имя твоё — пять букв»

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-03 04:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-03 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] grondfeld.livejournal.com

Да, скифы — мы!


Не, вы не скифы. Дело втомшта, когда у скифов был брнозовый век, у вас ещё каменный век не закочился!

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-03 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grondfeld.livejournal.com - Date: 2024-07-03 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-03 05:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-03 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lagrus.livejournal.com
Бред был пытаться косить под загнивающую Европу с парадами педиков и прочего, когда рядом рвущий всех и вся в капиталистическом соревновании Китай. К счастью теперь вынужденное открытие Азии позволяет России развиваться.

(no subject)

From: [identity profile] darksidequarter.livejournal.com - Date: 2024-07-03 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-03 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagrus.livejournal.com - Date: 2024-07-03 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-03 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagrus.livejournal.com - Date: 2024-07-03 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-03 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagrus.livejournal.com - Date: 2024-07-03 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terek.livejournal.com - Date: 2024-07-03 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2024-07-04 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagrus.livejournal.com - Date: 2024-07-04 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-04 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagrus.livejournal.com - Date: 2024-07-04 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-04 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagrus.livejournal.com - Date: 2024-07-04 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-04 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagrus.livejournal.com - Date: 2024-07-04 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-04 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2024-07-04 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagrus.livejournal.com - Date: 2024-07-04 05:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-03 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] juuluaa1119994.livejournal.com

Шо думают цензура запрещает озвучивать 😁😁😁😁😁😁😁😁

Date: 2024-07-03 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] j-fun021.livejournal.com

Блоком идут Китай,РФ,Иран и их сателлиты.Мудрые индусы, умудряются подешевке покупать санкционную нефть у Ирана и РФ,развивать военную промышленность вместе с Израилем и параллельно,обьявлять траур об иранском президенте.

Date: 2024-07-03 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Да мудрый Китай тоже не идет ни с кем блоком. Он вполне себе блюдет свои интересы, находясь в очень тесной экономической спайке с США. И очень грамотно давит на своего основного партнера, угрожая сумасшедшими русскими

Date: 2024-07-03 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] qmed.livejournal.com

Индия и Китай, Индия и Пакистан в одном флаконе? И все это против омерики? У этих представителей руснявых сми очень буйное воображение. С другой стороны, а чему удивляться то, геостратег глобально же обосрался, но слова симанян "мы будем помогать как можем" обратно в пасть ей не затолкать, вот и отрабатывают паек как могут.

Date: 2024-07-04 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com

Справедливости ради, технологическое время условной Азии было примерно тем же, что и у русских княжеств (плюс-минус трамвайная остановка, да, но без критического разрыва). А вот социальное время... тут вопросиков много. По большому счёту оно остановилось примерно там же, где были евреи во времена независимых соперничающих Иудеи и Израиля, а потом ещё и откатилось... Кочевники — всё же не лучшая среда для развития.


А Китай всю свою историю пытался окуклиться, но его временами толкали таки появляющиеся активные местные.

Date: 2024-07-04 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Насчет кочевников — неоднозначно было в 13 м веке. Тогда земледелие было очень непродуктивным, особенно на севере. И какой способ существования был в тех степях более эффективен — это большой вопрос. Именно кочевники когда то приручили лошадь, изобрели седло, стремена и штаны- и таким образом дали нехилый толчок всему человечеству.

(no subject)

From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com - Date: 2024-07-04 02:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-04 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Ну, и у монголов были более дальнобойные луки — что решало исход всех битв

(no subject)

From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com - Date: 2024-07-04 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2024-07-04 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terek.livejournal.com - Date: 2024-07-04 11:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-04 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sogd1.livejournal.com

Офф топ. После Вашего слова кАОлиция не смог дальше читать, сорри.

Date: 2024-07-04 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com

Не, ну я рыдаю, конечно

Page generated Apr. 13th, 2026 12:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios