Про вставание с колен

[matsea]

Я тут попыталась объяснить аборигену, почему ВВП любят те, кто его любит. Типа, он поднимает Россию с колен. А собеседник мой говорит, это в смысле? Почему с колен? В смысле, когда и почему там стояли на коленях? Ну, говорю, типа некоторые люди считают, что Россия до Путина на коленях перед западом стояла. А теперь вот встает. А он мне: а когда это она стояла? И я вдруг... это ж такое общее место... вот она стояла... а вот я даже и не задумывалась...
А на западе, перед которым она по преданиям стояла, ведь никто и не заметил. Какие колени. С запада видна какая-то дикая степь, по ней летают ракеты с ядерными боеголовками, и не дай бог какая-нибудь боеголовка залетит куда-то не туда. Ну, а теперь к боеголовкам еще добавились хакеры. Вот как-то так, а не колени.
При всем при том, коленопреклоненный образ русскому человеку очень близок. Ему давно уже хочется встать с колен. Он только не совсем понимает, почему он на них стоит. Кто поставил-то. Хочется верить, что это какой-то пришлый дядя, типа запад. А не родные паханы.

Comments

[warikap.livejournal.com]

На колени перед "западом" мы в 90-е встали сами,пытаясь таким образом заслужить его одобрение. Потом посмотрели,что и на коленях западу не нравимся,и приняли более удобную позу. Но это всё касаемо внешней политики,скорее даже риторики,а не самой политики.

[matsea.livejournal.com]

Запад никогда не воспринимал Россию стоящей на коленях. В 90е в том числе. Отношение к России в то время на западе было вполне позитивным. Так что про не нравились неверно.

[warikap.livejournal.com]

А кого вы называете "западом"? Реднеки может и воспринимали позитивно,а истеблишмент относился высокомерно,как к побежденным.

[matsea.livejournal.com]

Ни один человек, встреченный мною в Америке или в Европе не относился к Русским или России высокомерно. Среди редднеков у меня знакомых мало. Более привычный мне круг - это университеты, биофаома и менеджеры форда и крайслера, врачи, и всякое подобное. К России относились раньше с любопытством и сочувствием, теперь с любопытством и с опаской. Вам так больше нравится? Дело ваше.

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, что большинство тех кто встает с колен, ассоциирует стояние на коленях с временем Горбачева и Ельцина. Со времен Минина и Пожарского до времен Горбачева стояли гордо потом пришел запад и не то поставил Россию в колено-локтевую позицию, не то сама встала купившись на дешевые побрякушки . И вот сейчас, ВВП поднимает опять народ, что бы стоя помочится на запад.

[matsea.livejournal.com]

Так в чем заключалась коленно-локтевая? Почему никто этого не заметил? Если человек себя видит на коленях, преследуемого врагами, а вокруг никто коленопреклонённой позы не замечает- значит у человека шизофренический бред. Со страной аналогично.

[marigranula.livejournal.com]

Это связано с мировосприятием, общим принципом "Или нас бьют, или мы бьем, третьего не дано". Стояли на коленях потому что враги отобрали страны варшавского договора и прибалтику, и т.д. Президенты США говорили о победе в холодной войне - победе над кем??
Стояли на коленях потому что на столах людей появлялись компьютеры IBM, а не ЕС1840. Люди раболепно признали превосходство американского компьютера над советской ЭВМ, американских джинсов над отечественными штанами. Патриот представлял себе, как страна стоит на коленях перед пиндосами и выпрашивает у них "Дяденька пиндос американский капиталист, ну дай мне комп и джинсы, христа ради" . И таки да, идея международной торговли для них так и осталась чужда, они вам не Онегины, чтобы Адама Смита читать!

[matsea.livejournal.com]

Все правильно, люди представляли. Вот Германия с Японией проиграли Вторую Мировую, а на коленях почему-то не стоят. Проигрыш не равнозначен унижению. А вот когда представляешь себя Наполеоном, но в реальности ты бедный студент, то только и остается, что пришить старушку. Причем без никакого профиту. Люди стоят на коленях в собственном воображении. Их абсолютно никто не заставляет, и более того, абсолютно никто их коненопреклоненными не видит. Кроме их самих. И их паханов.

[marigranula.livejournal.com]

"Вот Германия "
Я так понимаю, после первой мировой, Германия под руководством фюрера с колен таки вставала.

"И их паханов."
Так перед паханами они как раз на коленях стоят....

[matsea.livejournal.com]

Перед паханами да, стоят. Так вот бы как раз тут-то с колен и встать. Я ж говорю, происходит подмена. Люди понимают, что они на коленях, но не понимают перед кем и почему.

[hilderun.livejournal.com]

В 90-х РФ просила Христа ради США - прислать ещё немного еды, а МВФ - дать ещё немного денег.
Но многие это уже забыли...

[no-stripes.livejournal.com]

Ага. Когда ты вдруг стал очень бедным, не то чтобы на коленях стоишь, но какое-то унижение в этом чувствуешь.

[matsea.livejournal.com]

Да. А почему перед западом? Кто стал бедным? Вся страна? Иди только те, кто оказались далеко от пирога?

[no-stripes.livejournal.com]

Ну вот при павловской реформе - да, всех одномоментно ограбили. Да вы, наверное, помните. И я не знаю, где нужно было в тот момент находиться, чтобы откусить кусок от этого пирога - в Центробанке? И потом еще было немало... интересного.

[smirnfil.livejournal.com]

Не вдруг это случилось, что РИ, что СССР никогда особо богатыми не были. И Америка чуть ли не каждые 20 лет помогала бороться с голодом.

[no-stripes.livejournal.com]

"Вдруг" - это, по-вашему, как быстро? За год, за пять, десять, пятьдесят?

[smirnfil.livejournal.com]

Ну давайте смотреть - последний голод в СССР - 46 год. Бунты из-за повышения цены на еду и соответственно проблемы с её получением - 62, Новочеркасск. Нормирование масла, мяса - конец 70х начало 80х. Так что всегда страна была бедной - никакого внезапного обнищания не было.

[no-stripes.livejournal.com]

А вы, простите, в каком году уехали? Не видите разницы между уровнем жизни в 70-е, 80-е и 90-е?

[smirnfil.livejournal.com]

В 2014. Разница в уровне жизни между 70ми, 80ми и 90ми зависит от такой кучи вещей(для начала 90е это 92, 95 или 99, 80е - 84 или 89, 70е - 71 или 79) что так прямо её и не определить. В общем случае в 80х получше чем 70х, в 90х получше чем в 80х, но есть много нюансов. Хотя бедновато было все три десятилетия.

[no-stripes.livejournal.com]

В больших городах, возможно, в 90-е кому-то, или даже многим, и было получше, чем в 80-е и 70-е. В маленьких городах, на севере, на Дальнем Востоке - нет. И в гарнизонах тоже, армия же не может бросить службу и пойти торговать или там огороды копать.

[matsea.livejournal.com]

Периодически все становились очень бедными. В 20е был голодомор по всей стране, в 30е голодомор в регионах. Про 40е и говорить нечего. В 50е попрежнему большая часть страны была нищая. 60-70е - это период когда худо-бедно у большинства была еда на столе. И не более того. В 80 все стало дефицитом. Ну и 90е - никогда такого не было и вот опять

[no-stripes.livejournal.com]

Если человек родился в 50-е годы и позже, то все, что было до того - история:) А в его собственной жизни благосостояние потихоньку росло-росло и вдруг стало падать, в 80-е плавно, а в 90-е отвесно.

[matsea.livejournal.com]

История, да. Ее полезно знать.

[matsea.livejournal.com]

А почему еды не было?

[matsea.livejournal.com]

Вот нищий просил-просил христа ради, потом взял дубину и угрожает тем, у кого просил. Это он теперь гордый. А бросят в каталажку- будет возмущаться. За что его так. А потом опять просить христа ради.

[crown-athlete.livejournal.com]

Ну и как, еды прислали ?

[dmitrytoda.livejournal.com]

На этот вопрос очень легко ответить понятной любому американцу аналогией. Трамп хотел сделать Америку great again, и многие его за это любили и, наверное, до сих пор любят. Почему и когда Америка оказалась not great? Русскому человеку это может быть непонятно, да и американец не всегда даст научно обоснованный ответ, но зато легко можно утверждать, что Россия оказалась на коленях примерно так же, как Америка оказалась not great, только чуть раньше. Насколько раньше? А на сколько Путин пришел раньше Трампа.

[matsea.livejournal.com]

Ага, с Трампом прекрасная аналогия. В том-то и штука, что Америка не стала ни менее great ни более. А Трамп прекрасно сыграл на иллюзиях. Они политики одного плана, за что друг друга любят и ценят. Фокусники-иллюзионисты, блин. Но Трамп все же на второй срок не вышел.

[gemini-women.livejournal.com]

Слушайте, это прекрасно, прекрасно!

[matsea.livejournal.com]

☺️☺️☺️

[trident1950.livejournal.com]

Есть ходящее выражение - ножки Буша.(

Чета Розенбергов помогала России стать встать с колен в ядерном вопросе.)
Так - по мелочи можно насобирать, но и по крупному - в виде лендлиза.

[matsea.livejournal.com]

Америка помогала России всю дорогу, да. Лендлиз, ножки Буша, гранты Сороса. Но причём тут стояние на коленях? По лендлизу помогали всей Европе. Тебе помогли - это ты на коленях? На колени поставить- это другое. К примеру, дубинки омона - это на колени так вот ставят. А не куриными посылками.

[glavbuhdudin.livejournal.com]

почему ВВП любят те, кто его любит (https://vk.com/video-146708828_456242314)