О Рэчи Посполитой

[matsea]

Чот правитель Белой Руси недоволен вмешательством Литвы и Польши. Хотя вмешательства-то и нету – пока что. Но, говорят, история ходит по спирали.
Я тут из сочуствия к белорусам полезла разбираться, почему они так называются. Почему Белая? Оказывается, когда-то все русские земли в Европе звали «белыми». То ли из-за снега, то ли их на картах не было. Типа карт бланш. Белая Русь. Неизведанная земля, которую забрали себе русы – шведское племя, торговавшее вдоль южных рек.
Русы эти были вроде мафии – такой шумный семейный клан с постоянными разборками и мокрухой. Этот способ управления закрепился вековыми традициями. Торговать на Русь из Швеции шли в основном мужики, а женщин брали на местах. Кого сторговать в сексуальное рабство на Волгу, вместе с беличьими шкурками, кого себе. Так что потомство русов было уже по крови не очень-то и шведское, но традиции предков блюлись, так что кровь не просыхала. Но потом прискакали монгольские всадники на низкорослых лошадках, и тогда русам и прочим русским пришлось срочно договариваться и объединяться.
Центров коагуляции получилось два. Княжество Московское и Княжество Литовское. Московское говорило по-русски и было провославным, т.е. более как бы своим. Но московские князья были какими-то на редкость сволочными и нечестными. Эта традиция, кстати, тоже закрепилась в веках. Литовские лидеры были не славяне, а не разбери поймешь, к тому ж еще и язычники. Но на язычестве они ни разу не настаивали и никому не мешали заниматься своим провославием сколько влезет. И вообще, с ними можно было хоть как-то договориться. В общем, народ выбирал и временами переобувался на ходу, а кто по-северней и подальше от монголов, типа Новгорода, гулял как кошка, сам по себе, да торговал с ганзой. А южно-восточной Руси, напротив того, не помог ни один союз – ее пожгли к ебеням, а свои махнули рукой и обозвали окраиной, то бишь Украиной.
Потом монголы ушли заниматься своими могольскими делами, а княжества Московское и Литовское выдохнули, но не передохнули, а отправились боевым маршем крошить друг друга в лапшу. По ходу дела Княжество Литовское объеденилось с королевством Польским и стало Речью Посполитой. А княжество Московское скушало все, до чего смогло дотянуться, в том числе зазевавшийся Новгород да пару-тройку восточных городов. Ах да, еще Сибирь.
Потом в княжестве Московском произошла неприятность: весь народ как-то вдруг оказался в крепости. Ну, т.е. в рабстве. А вот так. Народ разинул варежку, сказал «вот тебе, бабушка, и Юрьев день» и устроил от расстройства смутное время. Речь Посполитая, конечно же, оказалась тут как тут и приняла в смутном времени активное участие. Но народу сказали, чтоб он вел себя прилично, собрали его в ополчение, и выбрали ему нового царя. Когда дым рассеялся, новые цари, первые Романовы, брагополучно завершили начатое Иван Васильичем и Борис Феодорычем, закрепостив уж заодно и всех пасадских в гос казну.
А вот в Речи Посполитой ничего такого не случилось. Шляхта была гордой и бедной, а население как-то худо-бедно выскребалось. И вообще, там была демократия, и даже короля избирали. Собственно, Речь Посполитая – это буквальный перевод римского слова «республика» - народное государство. Впрочем, не то чтобы все были довольны. В середине 17го века, к примеру, небезызвестный гетман поднял бучу и увел за собой кой-какие русские области – прямиком в княжество московское. Где великая имперетрица вскоре записала всех новоприбывших в холопи.
В Речи Посполитой огорчились. Ну, и пока они там огорчались, их взяли да и поделили. А вот так. Собрались королевство австрийское, королевство прусское, да княжество московское – и поделили. Это типа, вот договорятся сейчас Штаты, Китай, да Россия – и поделят Европу между собой на три части. А почему нет?
Ну, и попавших в княжество Московкое тут же и записали, как водится, в холопи.
В общем, все это было не так уж давно – лет 250 что ли назад? Даже чуть меньше.
Говорят, история ходит по спирали. Возродится Речь Посполитая? Или все, пароход ушел?

Comments

[tempus-curat.livejournal.com]

Мдяяя, историк из вас так себе, если честно.
Особенно в части касаемой могущества Московского княжества на момент прихода монголов, их исключительной кровожадной подлости на фоне всех в белом (в том числе и новгородцев), элите ВКЛ, которая не говорила по-русски как оказалось и конечно перлы про «брошенную юго-восточную Русь» и крепостных холопов, которых не было в Прекрасной Демократической Республике Польской)))
Что вы такое читали? Шумерский учебник?

[matsea.livejournal.com]

Ну, расскажите как правильно

[tempus-curat.livejournal.com]

Прям всю историю, века за 4, в виде комента? Вы серьезно?
Может для примера просто сравнить год основания Москвы и год прихода монголов, а потом пропустить это знание через название Владимиро-Суздальская Русь? Может документы ВКЛ, например Статуты, лежащие в интернете массово посмотреть? Или изучить историю завоеваний Новгородской Республики?

[gemini-women.livejournal.com]

Ой, расскажите, а на каком языке говорила ВКЛ? неужто на русском, которого в то время не существовало? Может, вам сообщили что-то другое, но по моим сведениям элита говорила на староукраинском-старобелорусском (это один язык, разделились позже). То, что будет русским языком, в тот момент развивалось отдельно.

[tempus-curat.livejournal.com]

Бгггг))) ещё одна жертва шумероисториков.
Прально, вместо того, чтобы погуглить картинку Статута ВКЛ или Берестяных Грамот из Новгорода например и удивиться, лучше бредить рассказами из Могилянки)))

[gemini-women.livejournal.com]

Недорогой товарищ, Статут ВКЛ я изучала вдоль и поперек на предмет не просто слов, но и букв. А если вам обвешали уши российской историографией, которую за последние столетия хренадцать раз подгоняли под текущий политический момент, то я вам не доктор.

Угомонитесь. Хрен вам, а не ВКЛ. Не было оно вашим государством, самозванцы.

[tempus-curat.livejournal.com]

Тебе бы дяденька таблеточную принять. Может поправишься.
Все остальное доказательства моего не требует - берём фото предлагаемых мною документов той эпохи и читаем ПО-РУССКИ.
И да, в отличии от свидомых жителей, Великого Шумерланда, никто не претендует на ВКЛ, которое не было моноэтническим. Просто есть наука ИСТОРИЯ знание которой говорят, что не надо выдумывать сущности не существовавшие и забывать сущие.
У вас, как и всех детей, мир черно-белый, в котором украинцы единственные воины света давшие всем славянам жизнь, а по факту вы задолбали отсутствием исторической логики даже жителей Украины.

[gemini-women.livejournal.com]

Бгг, вы, похоже, историю читаете так же, как рассматриваете картинки. Не скажу, каким органом, но явно не глазами.

Ага, ваша российская история много чего "не выдумывает" :)) Например, русский язык в начале шестнадцатого века в ВКЛ :)))

[tempus-curat.livejournal.com]

Это такая манера дно пробивать?
Ты даже не знаешь, что Статут не един, а их множество и они объединяются в Своды. Но «я его изучила вдоль и поперёк»)).
Новгородские грамоты домонгольского периода пишутся на том же языке - легко читаемом каждому кто знает современный русский.
И да, мадам историк-истерик, открою секрет, ИСТОИЮ ИЗУЧАЮТ В ТОМ ЧИСЛЕ И ПО ДОКУМЕНТАМ. Хотя откуда это можно узнать в стране где сама логика запрещена.
Прекрасный образчик укрошизофазии))

[gemini-women.livejournal.com]

Статут ВКЛ - это конкретный документ. Точнее, три конкретных документа.

То, что вы что-то легко читаете, не значит, что это тот же язык. Я читаю по-украински, а украинцы читают по-белорусски, но нам и в голову не придет утверждать, что это один и тот же язык.

То, что старобелорусский-староукраинский отделился от предка русского — это такое общее место, что мне даже неудобно вам об этом сообщать. Или ваши учебники уже настолько переписали?

Новгородские грамоты — это несколько веков, и последним считается пятнадцатый. Статут — начало шестнадцатого века. Что и с чем вы сравниваете? Хотя вы заявите, что и грамота одиннадцатого века написана на том же языке, и не моргнете.

Приверженец российской историографии, который мне сейчас заявил, что понимание языков указывает на их идентичность — и логика? вы серьезно сейчас про логику? :)

[tempus-curat.livejournal.com]

Я же вроде написал, что вы меня победили?
Примите таблетку и успокойтесь. В вашем мире, Статуса три, а грамоты считаются пятнадцатым веком и это все ( ВСЕ ЧТО УГОДНО ПРИЧЁМ) доказывает ))
Тот факт, что документы из разных эпох и географических мест пишутся на одном языке ничего не значит!
Вроде я все перечислил?

СУГС! (Поёт щеневмерлу и рыдает)

[gemini-women.livejournal.com]

Вы снова про один язык, да? Что вы курили? Язык в 12 и в 15 веке одном и том же месте отличался, а вы мне поете про один язык "из разных эпох и географических мест".

Идите уже и изучите, на каком языке и что было написано. Если вы в вашем бреду считаете это одним языком, я вам не доктор.

[tempus-curat.livejournal.com]

Мдя... «... никогда не учи в школе физику и твоя жизнь будет сопровождаться магией!» (с)
Я понимаю, что люди могут не увлекаться филологией. Это нормально. Я тоже не увлекаюсь. Сложная и тяжелая наука как по мне. Могу даже иногда написать с ошибками. Каюсь. Стыдно да.
Но я, в отличии от нарциссов никогда не вступаю в спор на темы, в которых мой кругозор не позволяет мне анализировать, проводить логические связи или просто знать.
Так вот для того, чтобы спорить на эту тему, рекомендую вам погуглить такие понятия как: язык, наречие, диалект и говор.
Не думаю, что смогу заставить человека который слово в слово, повторяет бред сочиненный свидомыми для малограмотных жителей Украины и прочих территорий, но в связи с тем, что случай у вас стандартно-запущенный, могу привести например определение слова диалект.
«Диалект — это разновидность языка со своим собственным словарным запасом и часто отличающимися от литературной нормы грамматическими правилами.»
Поверьте я с вами не борюсь. Я вообще вас не знаю. Я просто поражаюсь тому, как можно засрать голову незалежност настолько, что вы готовы из штанов выпрыгнуть, но заставить бедных русских шляхтичей в ВКЛ, говорить на «другом языке», а тот факт, что исторические документы из разных мест, написанные на одном языке, вами даже не рассматриваются.
У вас вообще ничего не рассматривается. Вы просто пытаетесь майданить а темах, вам вообще не известных.
Это мой последний комент, написанный из сожаления к вашей инвалидности.

[gemini-women.livejournal.com]

Вот и не вступайте в споры. Зачем лезете доказывать, что в ВКЛ шестнадцатого века и в новгороде на пару веков раньше говорили на одном языке? вы с дубу рухнули?

Ага, а французский - диалект анлийского. А если я читаю по-польски, значит, и польский - диалект русского. Л - логика.

Русские шляхтичи в ВКЛ :))) Слушайте, это уже даже на анекдот тянет. Представляю, что бы с вами сделали эти шляхтичи, обзови вы их русскими :))))

Нету такого факта. А с загаженностью головы надо бороться, почистите свою от имперских исторических мифов. А то ведь так и будете ссылаться на выдумки российских пропагандистов от истории. Даже научным миром признано существование двух разных языков в то время, но вы прочитали пару методичек по борьбе с незалежностью, и теперь выступаете

[tempus-curat.livejournal.com]

Рукалицо просто... всяких тут повидал, но с таким встречаюсь первый раз...
Ни знаний, ни логики, ни умения вести диспут, ни простого воспитания... Два языка и всеми признано... О чем человек пишет? Лишь бы писать и умничать.
Даже тупая гусыня, немного погуглив смогла бы найти данные о русской шляхте не только в ВКЛ, но и в РП даже. НО то тупая гусыня. Она по сравнению с вами шедевр разума.

[gem-in-i.livejournal.com]

Я вам и про марсиан в Речи Посполитой нагуглю. В интернете еще не то водится.

Вот же ж имперское промытое сознание. Рим еще не русский город, нет?

Да-да-да, спасибо, что продемонстрировали, как нужно вести дискуссию. Буду знать :))))

И трусливо-трусливо меня забанить, чтоб не услышать, что прилетело в ответ. Браво :)

[gemini-women.livejournal.com]

С Русью произошла та самая cultural appropriation. Русь — это были земли, которые нынче Украина, Беларусь и далее на север. От нынешней России там один кусочек. А на восток было вообще черт-те что. Дальше там княжества друг с другом воевали, Московское княжество где-то там отпочковалось и определилось, но довольно поздно. В итоге сложилось Великое Княжество Литовское, которое включало еще Украину, Беларусь и далее на север, и немножко вокруг. Не сразу сложилось, но постепенно включило в себя все княжества на этих территориях. Жители были, соответственно, литвинами. Очень большое государство было, от моря и до моря. Кратко называлось — Литва.

Московское княжество стало точить на Литву зубы (сия давняя традиция зародилась в Московии раньше, чем сама Московия). У ВКЛ ввиду такой внешней политики были партнерства с Польшей разной степени удачности. Литвины оставались литвинами, а вот южные земли стали неофициально Украиной, как окраинные приграничные области. Но политически это все еще ВКЛ.

К семнадцатому веку Московское княжество заготовило изрядно пушечного мяса и начало по кусочку ВКЛ захапывать (гибридные войны и все такое).

А дальше следите за руками.

Руси в тот момент нет. ВКЛ — ее наследница по территориям, правильно? Московское княжество ваще никакого отношения к Руси не имеет. Но захапав ВКЛ и включив ее в себя Московское княжество начинает переименовываться: мы теперь Русь. А раз мы Русь, то право на Русь имеем. Чтоб посолиднее выглядеть, подтянули к стыренному названию латынь и стали Россией.

Память о ВКЛ тем временем старательно стирали, будто ее и не было. Литвинам было сказано: вы теперь не литвины. Мы русы, а вы — тоже русы только белые. А раз тоже русы, то мы на вас право имеем.

Кто такая Литва вообще? А... ну вон там где-то на севере будет Литва. Были жемойты с княжеством Жемойтским, будет Литва.

Украину тоже пытались в Малую Россию — Малороссию переименовать, но там народу с хорошей памятью было побольше, не прижилось.

Через пару-тройку веков история Руси внезапно стала историей России. Хотя никакой России, то бишь, Московии, во времена Руси на Руси не водилось. Чтоб как-то это дело объяснить, в российской историографии ввели термин Киевская Русь. Типа, была Киевская Русь, и, наверно, еще какая-то, и Россия — это и та какая-то, ну и эта тоже. Все вокруг колхозное, все вокруг мое.

Широкомасштабный исторический мухлеж. Cultural appropriation как он есть.

[tempus-curat.livejournal.com]

Я жутко извиняюсь, а входило ли Московское княжество, которое «к Руси отношения не имело», но которым при этом управляли Русские Князья Рюриковичи в Владимиро-Суздальскую РУСЬ? Расскажите куда из Киева переехал Русский Патриарх и повеселите нас рассказом о старом и добром ВКЛ после Люблинской Унии....

Дайте мне пожалуйста ссылку на те учебники которые вы все курите!

[gemini-women.livejournal.com]

Рюриковичи — русские князья? У них еще и фамилия такая исконно-русская, ага.

Владимиро-Суздальская Русь? ага, как только в первый раз Киев захватили, так сразу и стали Русью. Внезапненько. Надо же как-то объясниться. С патриархами примерно то же происходило.

Чем вам не нравится Люблинская уния? ВКЛ осталась Литвой как частью федеративной Речи Посполитой. И?

Учебники? Вы там мало что поймете. Читайте и дальше переписанную российскую историю. Еще пара итераций, и вы Древний Рим в Русь запишете.

[tempus-curat.livejournal.com]

Успокойтесь! Просто ссылку на то, что вы курите и идите дальше бродить по статусу ВКЛ вдоль и поперёк)))

[gemini-women.livejournal.com]

Ради вас я бегать по интернету и искать все источники, которые я перечитала за годы, я не буду. Хотя даже в вашей русской Вики Владимиро-Суздальское княжество названо Владимиро-Суздальским княжеством, а не Русью.

Цитирую:
"Общую территорию Владимирского великого княжества и всех выделившихся из него княжеств в историографии обозначают термином Се́веро-Восто́чная Русь"

То есть, историки с какого-то бодуна договорились считать это Русью. Эта искусственная договоренность истории не меняет.

Знаете, во Флориде есть Санкт-Петербург, его жители так назвали, но кто заявит, что по названию это тот же Питер, что основал Петр Первый, поедет лечиться.

[tempus-curat.livejournal.com]

Я смотрю болезнь прогрессирует у вас? На просьбу дать ссылку на ваш бред, вы мне Вики цитируете?
Да вам не помочь я смотрю... хотя: Обратитесь к шведским князьям Рюриковичам, они помогут!
Главное не обращайте внимание на Британских монархов например - те чистые бриты, англичане и саксы)))

[matsea.livejournal.com]

Повежливее тут. У меня можно нести бред, но только в цивилизованной форме

[gemini-women.livejournal.com]

Ваша же Вики, ваша, там ссылки на ваши же источники. Конкретно у этой цитаты есть конкретная ссылка на источник. Поинтересуйтесь.

Скажите, вы лично от Рюриковичей слышали, что они называли себя русскими князьями? Мне очень интересно, из каких документов вы взяли, что все эти места были Русью. Из пересказов российских ученых? Так я вам уже показала, откуда все взялось — сели и придумали. Из схожести старобелорусского языка и древненовгородского диалекта старорусского языка? То, что это разные языки, написано везде, в том числе в ваших источниках.

А если вы читали всякую пропагандистскую попсу про русский язык в ВКЛ, то, повторюсь, я вам не доктор :))

[matsea.livejournal.com]

Ну да, меня тоже умиляет этот весь великодержавный стон: вы русские, вы наши! А это еще разобраться надо, кто тут чей. Киев - первый город собственно Руси, Новгород не очень в счет, это была скорее стоянка. Ну, и потом начало Руси - это земли между Новгородом и Киевом. Т.е., собственно, Белорусь. Причем тут вообще Москва, образовавшаяся сильно восточнее и сильно позже. Так Франция могла бы считать всех скандинавов французами: норманы пришли во Францию, и они были из Скандинавии - значит, Норвегия наша. Кстати странно, что Россия шведов русскими на называет. Ведь русы же?

[gemini-women.livejournal.com]

Да, они каждый раз так удивляются, так тычут в российские учебники.

Тссс, не подсказывайте идею! На Швецию сейчас, правда, не замахнешься особо, но помечтать можно.

[tempus-curat.livejournal.com]

Назвать Новгород стоянкой, а потом отмерять Русские земли от Киева до него эпично. Верх логики конечно.
Собственно как и опровергать выдуманную вами же историю о историках-московитах которые подленько говорят о московском величии в то время когда никакой Москвы не было, но при этом она была одним из двух «центров коагуляции» из основного поста) она забыла про юго-восточные земли и стала со всеми воевать)))
Вы хоть понимаете, что пишите противоречащие логике и вашим предыдущим сказаниям тексты??

Я дам вам рекомендацию - не пишите тексты на исторические темы. Пройдёт время и вам станет за них стыдно.

[matsea.livejournal.com]

Утомили. Там снизу специалисты по русичам, идите с ними общаться

[marusialimovak.livejournal.com]

Ашипка в расуждениях:это Россию поделят США,Китай и Европа.

[matsea.livejournal.com]

Вряд ли

[Олександр Саметак (from livejournal.com)]

прискакали монгольские всадники на низкорослых лошадках, и тогда русам и прочим русским пришлось срочно договариваться и объединяться.
Центров коагуляции получилось два. Княжество Московское и Княжество Литовское. Московское говорило по-русски и было провославным,
Русичи и росские ( чудесно - непонятным образом ставшие русскими) соотносятся как индейцы Америки с индийцами Индии.
Даль, надеясь автор слышал о нём, писал что в десятке вёрст от Москвы его никто не понимал.

[matsea.livejournal.com]

Что-то новенькое. На каждой стороне своя альтернативная история

[Листопад Листопал (from livejournal.com)]

Московия никогда не имела никакого отношения к Руси!

[matsea.livejournal.com]

Да прям

[oldboar.livejournal.com]

что интересно, ВКЛ в белорусской пропаганде играло большую роль, Лука мог бы разыграть эту карту -- с косами Калиновского. Но он заверещал -- "спасите от злобной НАТы", "путен, введи мне поглубже"

[matsea.livejournal.com]

Я боюсь, Лука ничего уже не мог разыграть. 26 лет- тут или в крови все топить, или на пенсию. Даже Ввп так долго не сидел.

[gemini-women.livejournal.com]

У Луки национальное движение Беларуси как кость в горле всю дорогу, он даже флаг сменил. Это что-то личное.

[kosil-kosoj.livejournal.com]

Пост прекрасный и комменты весёлые.

[matsea.livejournal.com]

☺️☺️☺️

[mercibo.livejournal.com]

О каком гетмане речь? Если о Хмельницком, то это семнадцатый век. И между тем, как он "увёл" области, и императрицей прошло лет сто, в которые поместился Пётр, Карл, Мазепа со всей Полтавской битвой и ещё много чего.

[matsea.livejournal.com]

Да, 17й, прокол у меня был в тексте. Петр с Мазепой и Карлом поместились, конечно, но вообще-то они все в одно время жили

[mercibo.livejournal.com]

Да, и даже активно взаимодействовали.

[matsea.livejournal.com]

Мазепа, по видимому, пытался расчистить бардак, устроенный Богданом - но с Петром не пошутишь

[mercibo.livejournal.com]

Думаю, что Мазепа надеялся, что Карл разобьёт Петра и в награду за мазепино содействие даст Украине автономию под управлением Мазепы.

[matsea.livejournal.com]

Наверное. Кроме того, возможно он уже сообразил, что попав под Москву, его панове братья сильно вляпались и искал выход.

[silberwe.livejournal.com]

это вот самую животрепещущую тему для русского народа вы затронули, между прочим. я еще удивляюсь, как вам тут до сих пор не рассказали про самых арийских ариев и вот это вот все.

[matsea.livejournal.com]

Кое-кто уже рассказывает ☺️ .И что русы - это одно, а русичи - совсем другое. Интересно ж.