matsea: (Default)
[personal profile] matsea
За последний пост меня Эволюция забанила. Причем не могу сказать, что я вижу, где там крамола. Ну, т.е. это, конечно, был довольно таки дешевый способ выхода в топ, но у меня ведь и намерения-то такого не было. По крайней мере, на сознательном уровне.
Как бы там ни было, блог у нее, безусловно, гениальный, и я у нее продержалась без единого бана лет, наверное, семь. А может и восемь. Но, в общем-то, всему свое время.
Но мне вот интересно, насколько блоги могут стать способом связи мировоззрений. Ну, т.е. на примитивном уровне мы это уже имеем: политики рулят, Ольгино (или куда там они переехали) успешно работает, и даже Трамп у нас тут сидит вполне реальный – ясно уже, что без интернетовских троллей и ботов ни в каком белом доме он бы не сидел. Но это все примитив. Это тот план, в котором интернет заменил газеты и радио, правда будучи при этом штукой гораздо более тонкой, позволяющей волкам натянуть шкуру бяши.
А еще, конечно, личные дневники. Сколько друзей моей юности слегка баловалось пером – дневники, стихи, рисунки. Все это читалось друзьям – или не читалось – друзья все же народ занятой. А теперь можно выставить свою жизнь напоказ в рамке, и кому-то будет интересно, кто-то может даже и вдохновится. Это все классно, но это тоже старое в новой и удобной упаковке.
А вот блог Эволюции – это по моему весьма инноваторская штука, такого до интернета не было вовсе. Это никак нельзя назвать научной школой, хотя она и пытается. Тем не менее, это натяжка, причем совы на глобус. Наука все же предполагает систематический сбор данных и объективную оценку этих данных. Рассказ интересных историй с тэгом «это верно – так что вы запоминайте» все же никак нельзя отнести к научным методам.
Но тут такая вот штука. Человеческое общество и человеческую психологию, на самом-то деле, невозможно изучать научными методами. Ну то есть можно, но только в очень ограниченном разрезе. Потому что наука – это разобрать на кусочки. Которые потом уже будет не склеить. Невозможно изучать объективным научным методом то, что ты хочешь сберечь.
Поэтому опытный врач, который сходу ставит диагноз и вытаскивает безнадежных больных – он ни разу не ученый. Не, ну он все это проходил в мединституте, конечно. Но лечит он интуитивно. А тот, кто был лучшим студентом, пропишет нам сто бесполезных лекарств, включит нас в колонки экселя – или чего он там использует? СРСС? – и напишет про нас статью.
Ну и вот. Может быть можно и в психологии разбираться интуитивно? Хотя бы в своей собственной. Мне кажется, это принципиально новый способ узнавания, который без интернета был невозможен. Ну, т.е. возможен, конечно – что-то типа йоги. Но все эти старые способы интуитивного мировоззренческого познания базировались на личном взаимодействии и связи ученика с учителем. Похоже, интернет позволяет убрать эту компненту.

Date: 2020-07-26 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2020-07-26 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Я как раз пытаюсь сказать, что не наука

Date: 2020-07-26 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Замечательно

Date: 2020-07-26 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra-di.livejournal.com

Вангую, что за комментарии, точнее неудаленный коммент про коннотацию

Date: 2020-07-26 04:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Интересно. Вы правы, наверное. Но в таком случае все к лучшему. Вежливый троллинг я уважаю и никогда не удаляю

Date: 2020-07-26 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Не знаю, как это вышло анонимно

Date: 2020-07-26 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] libertarianne.livejournal.com
А крамола это что, например?

Date: 2020-07-26 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Ну, есть правила, которым в этом блоге просят следовать. Не троллить, например. В чужом блоге я их готова соблюдать. А в своём- нет

Date: 2020-07-26 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] libertarianne.livejournal.com
Нам на первом курсе психотерфака представили знаковое исследование факторов влияния на исход терапии. 15% успеха это методы и интервенции, собственно знания. 15% это степень надежды у клиента. 30% это индивидуальные характеристики клиента, то как темперамент, степень готовности, итд. И аж 40% это сила альянса, сцепки, доверия, общего пространства, отношений между тером и клиентом. И вот сколько после этого от тебя одного зависит? Очень мало, и без интуиции тут никак. И без базового уважения никак.

Date: 2020-07-26 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Интересно. Но вот очень же непросто должно быть эти параметры мерять. Во первых успех - какая тут метрика? Клиент доволен? Он не развелся? Или он развелся? По хорошему, нужен контроль. Т. е. такой же точно клиент, в тех же обстоятельствах, но без терапии. А иначе... это ж можно по другому интерпретировать: те кто любят тера, считают терапию успешной. Это как раз к тому, как трудно из психологии делать науку. Так-то я думаю, это все так и есть- чтобы была польза, надо верить учителю, или теру, или гуру - кто он там

Date: 2020-07-26 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] libertarianne.livejournal.com
Ну у них есть наверняка объективный способ измерения, иначе не стало бы это таким цитируемым исследованием. И исход терапии измеряется в конкретных и стандартных величинах, или по крайней мере пытаются этот стандарт создать. Мы же с диагнозами работаем, а не с "мне чой-та стало полегче".

Date: 2020-07-26 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gemini-women.livejournal.com
Все-таки в медицине науки намного больше, чем в психологии. Там можно хотя бы разобрать на кусочки, и этим регулярно занимаются. И можно сделать контрольные группы с более-менее понятными факторами. И много чего.

Что касается Эволюции, то при всей ее гениальности там есть вещи, от которых у меня брови уползают на затылок. Критерии "забанить или оставить" с течением времени только ужесточаются, и похоже, что комментаторы не должны писать у себя в ЖЖ ничего, кроме похвал, и то с закрытыми комментами. А то вдруг кто-нибудь не так откомментирует. Но после семи-восьми лет быть забанненным обидно, наверно.

Date: 2020-07-26 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-tassi.livejournal.com
"то при всей ее гениальности там есть вещи, от которых у меня брови уползают на затылок" - что еще раз подтверждает, что при отсутствии реальных научных знаний, вся "интуиция" - шлам

Date: 2020-07-26 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gemini-women.livejournal.com
Нет, дело не в этом. Там местами другая солнечная система, где 50 часов в сутках, а у обитателей энергия и здоровье вечно двадцатилетнего человека. У хомо сапиенсов так не бывает.

Date: 2020-07-26 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-tassi.livejournal.com
вообщем, нейролептики дружно машут интуиции с планеты 50 часов ))

Date: 2020-07-26 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gemini-women.livejournal.com
От фразы, что много имиджем заниматься не надо, часа два в день хватит, я ржала в голос.

Date: 2020-07-26 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-tassi.livejournal.com
вот чет эта фраза рысей в полный подвис ввела. ))

Date: 2020-07-27 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Тут я не въехала. Два часа - это много или мало?

Date: 2020-07-27 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] gemini-women.livejournal.com
Эволюция писала это в том смысле, что не тратьте слишком много времени, два часа в день достаточно. А я вот думаю, откуда у работающих матерей два часа каждый день на имидж возьмется? Только если в сутках часов пятьдесят.

Date: 2020-07-27 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Ну тут же и спорт можно добавить. Пробежка, марафет в душе, марафет на ночь, стрижки-прически, походы по магазам за шмотьем, примерки. Если все сложить, даже у меня почти пара часов в день наберется. А у меня уж такой стримлайн.

Date: 2020-07-27 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] gemini-women.livejournal.com
Да, в основном речь про спорт.

Два часа каждый день? не знаю, у меня даже в расслабленном режиме не наберется, даже если как сейчас, час в день физ нагрузки. А когда на руках мелкие дети, вообще не представляю, как и откуда. Если каждый день.

Date: 2020-07-27 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Да я б не сказала - если брови не уползают, так и не интересно

Date: 2020-07-27 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] gemini-women.livejournal.com
У меня уползают на моментах типа таких или таких. Вообще, в ее рассуждениях часто получается, что женщина должна работать, заниматься хозяйством и детьми (если муж не хочет, то и не надо, все сама должна), не претендовать на деньги мужа, но быть благодарной ему, что он зарабатывает, при этом заниматься имиджем (спорт и прочее) и здоровьем. Даже если у нее на руках младенец. Даже если не один. В декрете непременно надо отсидеть, потому что мужья правы, когда требуют мать для детей дома. Три года - это ж немного, ага. Но при этом на деньги мужа не нужно претендовать, а зарабатывать на себя самой.

Еще про хищников иногда.

Date: 2020-07-27 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Дело не в том, что женщина должна. Дело в том, что претендовать бесполезно. По мне, она тут права. Дело же не в какой-то абстрактной справедливости. А в том, что вот вы сидите в декрете, на руках у вас младенец, денег у вас нет, муж давать не хочет. Можно видеть эту ситуацию как полную ж. От этого ж станет глубже. Можно видеть ее по другому: ну ОК, я в декрете, но у меня растет дите. Без мужа было бы труднее, а так я буду справляться, следить за собой, готовиться к выходу на работу. С такой логикой из ж можно вылезти. И все. Прав муж или нет - это вообще не важно. Делай свое. Муж может тогда даже улучшится. А может и нет. Тогда мужа можно будет и отправить. Но только тогда, когда от него уже больше вреда, чем пользы. Это очень практический подход.

Date: 2020-07-27 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] gemini-women.livejournal.com
Нет, у нее именно что женщина должна. И хозяйство должна, иначе экономика у вас не прокачана, а что муж не занимается, так вы же для себя занимаетесь. И имидж, и деньги зарабатывать, и с ребенком сидеть.

Муж денег не дает? а все равно будь ему благодарна, что он на свои деньги купил апельсины, съел, а ты корки убирай и будь благодарна. Так было в одном письме, где женщина жаловалась, что муж дома даже мусор от еды за собой не убирает, апельсины поел и все оставил. Эво прокомментировала, что она должна помнить, на чьи деньги он апельсины купил.

Во многих случаях без мужа было бы легче. Денег все равно нет, так хоть на мозги никто не капает и обслуживания не требует.

Тоже, кстати, нереалистично было. Она как-то написала для ситуации, что когда оба работают, но муж по дому ничего не делает, ну вас же никто не заставляет его обслуживать? Вот я не могу представить, как это. Она не будет за мужем убирать, чтоб дети в грязи жили? готовить только на себя и детей, а потом выяснять, кто детскую еду сожрал? Ну то есть, у нее много от мира розовых пони есть.

Date: 2020-07-26 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"А вот блог Эволюции – это по моему весьма инноваторская штука, такого до интернета не было вовсе"

Я ее блог не читаю - знаю о нем только по отзывам вроде Вашего, но разве это - не старая, добрая "agony aunt's column" журнально-газетного этапа?

"Потому что наука – это разобрать на кусочки"

Зря Вы так :)

Date: 2020-07-27 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Нет, там aunt's column и рядом не стояла, там вполне себе прозрения на мой взгляд. Я так читаю.
А про науку - это я ж любя. У нас все же любовь со школьной скамьи, причем не без взаимности - я науку люблю, она меня кормит.

Date: 2020-07-26 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] silberwe.livejournal.com
Тут сразу столько вопросов возникает. Что такое психология, что такое разобраться, что такое интуитивно...

Date: 2020-07-27 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Ой, ну вы берете быка за рога ))). Ну, психология, наверное, это все, что про работу мысли (сейчас будет, а что такое мысли...). Про работу человеческого мозга на поведенческом уровне? Дальше я уже не осилю...

Date: 2020-07-26 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] herrge.livejournal.com
Так у Эволюции как раз и есть математика. Только в абсолютном виде. Как она и была изначально. Метафизика. Она же и пишет, что ещё Аристотель всё это описывал и учил этому Македонского.
То есть это скорее попытка популяризации, а не инновация

Date: 2020-07-27 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
То есть как это математика - популяризация? Математика в абсолютном виде - это математика и есть. Аристотель не математик, а философ. Можно сказать, что это философская школа, да. А инновация в форме. Научная школа работает по определенным правилам, которые у Эволюции не применяются. Философское или религиозное течение работает через непосредственное взаимодействие с гуру. А она создала, фактически, новую форму.

Date: 2020-07-27 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] libertarianne.livejournal.com
А развлекательно-медийное, типа КВНа? Нечто уникальное тоже, я никак своим родственникам не объясню, зачем там шутят и роль Маслякова уникальна, и отношение к нему. Вроде не гуру он, а кто, типа верховный жрец КВНа?

Date: 2020-07-27 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Я с КВНами не совсем в теме, но в принципе тоже здорово.

Date: 2020-07-27 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] krasinskaya-yu.livejournal.com
А мне кажется, это начиналось, как школа, а выросло в секту. Есть научные признаки секты, блог подходит почти по всем критериям. Культ личности, нет обратной связи, отлучение при малейшей провинности, публичная порка. Блог интересный, я читала его лет 5 и была очарована Эволюцией, пока она не стала учить на словах одному, а на деле - хамству, отсутствую самоуважения, коллективному пинанию слабых или запутавшихся из писем. Я не читаю сейчас, но насколько помню, вы единственным хорошим комментатором оставались, все, кто нравился мне, ушли сами или их выгнала Э за какую-то ерунду.

Date: 2020-07-27 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Научной школой это не было никогда, потому что научная школа- это по определению дискуссии. Она с самого начала говорила, что дискуссий на хочет. Так что она последовательна. Черты секты есть, но интернет поменял характер. Материалы доступны всем. Постов для узкой почти нет. Тесты за деньги доступны всем. Так что трудно считать комментаторов членами.секты. Личного знакомства все равно нет. Авторы писем все же выходят в интернете под ником, это их не в реале лично пинают. Это создаёт совсем другую структуру. У меня очарованность тоже прошла несколько лет назад, как и у вас. Но читать её мне попрежнему очень интересно. Т. е. бан в реале мало что меняет. В отличие от исключения тз секты.

Date: 2020-07-27 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] krasinskaya-yu.livejournal.com
Мне кажется, ваши интересные комментарии - как раз следствие того, что вы не были адептом, а просто читателем. Посмотрите на других. Я была в первой узкой, и наблюдала конвульсии удаленных из друзей, и сама проходила подобное. Отлучают не от блога, а от сообщества. И от одобрения гуру, а это серьезно, если человек не использует критическое мышление и ставит над своей жизнью серьезные эксперименты, руководствуясь чьей-то идеологий. А именно так и происходит, потому что дискуссия - это не единственная форма обратной связи. В блоге нельзя не только спорить, это разумно, но улетают в бан за любой намёк, что не во всем теория сработала или даже намёк от левого комментатора в своём личном журнале. Она ходит, все читает и удаляет за малейшее неповиновение. Кроме фидбэка от неравных, мог быть также разговор с профессионалом ее уровня, но и этого нет. Нет равных, на лицо новый ошо)
Почему нет личных встреч? Новую узкую держат на ещё большем расстоянии?

Date: 2020-07-27 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Ха, так с профессионалами нету разговоров, потому что профессионалы это все всерьез не воспринимают. С профессионалами-то она сначала хотела говорить - но где. Фактически, она попыталась обойти профессиональный истэблимшмент через журналистику и блог. Профессионалы к этому всерьез не отнеслись, и их можно понять.
А вот то, что нет личных встреч - это как раз и отличает блог от секты. У узкой и приимуществ-то никаких нет, так чего особо и прыгать. Я готова была соблюдать правила игры в ее блоге, потому что хозяин-барин, и если формат не тот, так можно заткнуться и без бана. Я и так уже редко там комментировала. Но у себя я хозяйка. С другой стороны, она хозяйка у себя, и может банить.
" это серьезно, если человек не использует критическое мышление и ставит над своей жизнью серьезные эксперименты, руководствуясь чьей-то идеологий" - тут я согласна, это и серьезно и опасно. Но если честно, головой не думать - это всегда опасно. Попадешь как кур, не в один суп, так в другой.

Date: 2020-07-27 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] krasinskaya-yu.livejournal.com
А по-другому в блоге сейчас не продержишься, либо отключать своё мышление, либо лукавить, там ведь надо все время подпевать. И в ноты попасть не так легко, иногда мелодия меняется прямо на ходу) кто сфальшивил - летит в бан. Самое удивительное для меня - что Э все это принимает, не знаю, за какую монету, но ей ок и это стадное поддакивание, и ату на авторов писем. И даже, похоже, ей это и нужно. А люди со своим, корректным, мнением пусть даже в своих журналах - не нужны до степени озлобления и оскорблений

Date: 2020-07-27 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Конечно ей это нужно. Она ж живой человек. На блог тратит кучу времени - это ж полноценная работа. А другой платформы у неё нет. Она талантливая очень тетка и заводная, и сценаристом хочет стать, и школу свою по психологии. А иди попробуй пробейся. Она частично обошла препятствия через блог. И.это меня, кстати , восхищает, какие тут у интернета возможности. И монетизировала она свой блог очень грамотно. Но есть предел. Интернетские фанаты - это не студия, не институт, не коллеги. А другого ей не создать пока и дальше не двинуться пока что.

Date: 2020-07-27 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] krasinskaya-yu.livejournal.com
Странно то, что она принимает похвалы и преклонение от людей, которых легко называет тупыми и удаляет из друзей, то есть ни во что не ставит по одиночке. Но хор ценит. Возможно, потому что это все, что есть

Date: 2020-07-27 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Конечно. Это все, что есть.

Date: 2020-07-27 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] libertarianne.livejournal.com
Да, такие интересные комментаторы были в 16-17 году.

Date: 2020-07-27 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Сейчас тоже классные есть. Но там все-таки очень жесткий теперь формат, и комментаторы ведут себя аккуратно, так что и не всегда видно, какой там народ интересный

Date: 2020-07-27 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] nonsecret-diary.livejournal.com
За последний пост меня Эволюция забанила.
Блин, вот это неожиданно. У вас такие классные комментарии были. И получается забанили даже не за комментарии в ее блоге, и не за пост в своем, а за чужой неоднозначный комментарий под вашим постом?

Date: 2020-07-27 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Спасибо, рада, что вы меня читали ☺️. Но так-то это ее дело, конечно.

Date: 2020-07-27 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] marele11.livejournal.com
Жалко, мне ваши комментарии всегда очень нравились!
Про науку: хочется верить, что психология наука все-таки, хотя молодая и виляет туда-сюда. Но есть большая часть, где есть эксперименты, протокол, результаты. Все можно проверить. А интуиция тоже часть психологии как науки. И вдохновение, и инсайт. Это все не полностью можно описать, но ведь в науке никогда нельзя исчерпывающе описать предмет.

Date: 2020-07-27 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Спасибо 😉
Некоторые части психологии - конечно наука. Но есть области, в которые научным методом будет не влезть, я думаю
Page generated Jun. 11th, 2026 04:31 am
Powered by Dreamwidth Studios