Азохн вэй, товарищи панове

[matsea]

У меня тут начался сезон велика — а сезон велика это также сезон кофе в книжном — поскольку мне тут очень удачно расставили книжные рядом с вело тропинками. И вот вчерась за кофейком набрела я на историю Польши.

И читала я, как в 16м веке Стефан Баторий, весьма успешно воевавший с нашим ужасным Иваном, преобразовывал польскую армию. Собственно, преобразования не были особо радикальными, поскольку костяк составляла очень эффективная кавалерия, которая в большой степени самоорганизовывалась. Весьма прогрессивная и демократичная была армия по тем временам. И собственно, Рэчь Посполитая была — опять же по тем временам — самым демократическим в мире государством.

Так вот, ковалерия. Называлась она Гусария. Точнее Husaria. Формировали ее, соответственно, товарищи гусары. По буквам: towarzysze. Товарищи. По польски это слово означает равноправные компаньоны. А towarzystwo — соответственно, commonwealth. Как это сказать по русски я не знаю — боюсь что просто нету у нас такого понятия. Не колхоз же. 

Товарищи гусары все были состоятельной шляхтой. В армию они снаряжали себя и того парня. Точнее тех парней —  свою компашку — родственников и знакомых без особых средств к существованию. Так что каждый товарищ был командиром отряда. 

Поэтому речь Тараса Бульбы, начинающаяся с обращения «панове», абсолютно вписывается в исторический контекст. Повесть описывает казачьи бунты в Польше во времена подъема Хмельницкого. Тарас со товарищи — это подданные Польши.

По приколу, попросила я русский ИИ выдать мне этимологию слова товарищ. И этот патриотический инструмент мне объяснил, что слово товарищи происходит от слова товар. Типа торговцы были товарищи (с каких это пор, интересно). В общем, азиатчина рулит. Не нашли чего поумнее.

Насколько я понимаю, слово это в русский язык ввел А. С. — Товарищ, верь, взойдет она. Да Александр Сергеич, мы все еще стараемся поверить — а вы сами-то верите. Вообще А.С. в каком-то плане был создателем русского языка — за что он справедливо именуется Наше Все. Обращение к Чаадаеву написал ранний и юный Наше Все — задолго до того как скурвился и закрутил роман с Государем. 

И к слову, вот не надо его за это осуждать. Потому что — а кто в Росии не скурвился. Вы бы не скурвились? А вот не знаю. Можно только сдрапать — и Наше Все как честный человек именно это сделать и собирался — Прощай свободная стихия — и все такое. Но не срослось. ХЗ почему — возможно в карты проигрался. В общем «Могучей страстью очарован на берегу остался я». И все, пароход ушел — так что «Черт догадал меня родится в России с душою и талантом».

Но это было лирическое отступление — а я про товарищей. Юный Наше Все, как известно, активно якшался с поляками - достаточно высоко ценил Мицкевича, сочувствовал Костюшко — и вообще все эти польские восстания и декабристы были сильно перемешаны. Как мы помним, на Сенатской площади топили за Константина, жившего в Польше и женатого на польке. Опять же, Каховский. В общем, поляков в этих кругах хватало — и очевидно, что слово товарищ было в обиходе.

А вот никаких обладателей товаров никогда бы Наше Все в стихи не включил. Он вообще был сноб каких поискать. И у Николай Васильича с его Тарасом никаких там не могло быть граждан с товаром. Судя по всему, Тарас — польский подданный — окончательно закрепил товарищей в русском языке.

Такие дела, товарищи гусары. 

Comments

[(Anonymous)]

Слово товарищество также существует и в русском языке и имеет тот же смысл. "Товарищество на вере", например.

[matsea]

Ну да - это из того же источника что и товарищ

[ikik]

Как подсказывает Корпус русского языка, действительно, в ранние времена товарищи с товаром ассоциировались разве что случайно, а типичный смысл был - "товарищи по корпорации": друзья, сослуживцы, занимающиеся одним делом, партнеры. Не всегда равные, иногда товарищ - это помощник. Очень часто использовал слово Карамзин, но есть, например, и у Ломоносова, Фонвизина, Радищева...

[matsea]

А можно цитаты из Радищева, Ломоносова или Фонвизина со словом товарищ? Мне кажется, декабристы это в русский обиход впервые ввели. Если приведете более ранние цитаты - буду признательна
Товарищ как помощник - это введение 19го века в официальной русской табели о рангах - типа товарищ министра. Т е это государственная и достаточно искусственная ломка слова

[ikik]

16. А. Н. Радищев. Описание моего владения (1800-1801)
Пилы имеют свои, Немецкой, а более Английской работы, но не всякой имеет, и для того неимеющий идет в товарищи; всегда ходят по двое, в год вырабатывают на двух до ста рублей и более, но из того вычти, что возьмет с собою на дорогу, что на месте издержит.

32. Д. И. Фонвизин. Чистосердечное признание в делах моих и помышлениях (1798)
Товарищ мой спрошен был: куда течет Волга?
В Черное море, — отвечал он; спросили о том же другого моего товарища; в Белое, — отвечал тот; сей же самый вопрос сделан был мне; не знаю, — сказал я с таким видом простодушия, что экзаменаторы единогласно мне медаль присудили.

178. М. В. Ломоносов. Проект регламента Академии Наук (1764)
Товарищам своим, кои в других науках упражняются и требуют иногда для поверения выкладки, кои превосходят их силы, может спомогать по-дружески.

Самая ранняя
236. П. Шишиптуров. Челобитная ученика математической школы Петра Шишиптурова (1702)
Вашего царского величества повеление быти наукам математическим и навигацким, которые я уведая предлагал июня 1 го числа прошение в полате оружейной боярину Федору Алексеевичу Головину с товарищи, дабы послану мне быти тех школ ко учителю Андрею Фархварсону с товарищи<...>

Нумерация по убыванию дат, начиная с 1800.

[matsea]

О, спасибо, интересно как. Т е уже в 18м веке слово стало в русском появляться.

[(Anonymous)]

Слово товарищество также существует и в русском языке и имеет тот же смысл. "Товарищество на вере", например.

[(Anonymous)]

Слово товарищество также существует и в русском языке и имеет тот же смысл. "Товарищество на вере", например.

[trocepins.livejournal.com]

Слово товарищество также существует и в русском языке и имеет тот же смысл. "Товарищество на вере", например.

[matsea.livejournal.com]

Ну правильно, слово прижилось в русском языке — и оно наиболее точно описывает равноправие и кооперацию

[marigranula.livejournal.com]

Я думаю, commonwealth в этом контексте — это сообщество.

[matsea.livejournal.com]

Да, сообщество наверное наиболее близко. Но слова commonwealth и товарищество подразумевают сочетание равноправия и кооперации. А сообщество имеет гораздо более широкое значение

[egovoru.livejournal.com]

"Как это сказать по русски я не знаю — боюсь что просто нету у нас такого понятия"

Как это "нету"? Очень даже есть, и даже сейчас это слово активно используется, а уж до революции и подавно: Вы ведь наверняка слыхали, например, о «Товариществе передвижных художественных выставок»? А ведь были еще и «Товарищество А. И. Абрикосова сыновей», «Товарищество высшей парфюмерии А. Ралле и Ко», «Товарищество мануфактур Саввы Морозова» и т.д.

Кстати, "по русски" — "по-русски".

[silberwe.livejournal.com]

как бы вам объяснить... просрали вы свои товарищества, и поэтому за ваш комментарий неловко.

но вы наверное не поймете

[coctic]

Словом commonwealth переводят "содружество" из СНГ: Commonwealth of Independent States. Насколько это точный или единственно возможный перевод — не знаю.

[matsea.livejournal.com]

Кстати да, содружество — это близко

[silberwe.livejournal.com]

посмотрела у фасмера

род. п. -а, укр. това́рищ, блр. това́рыш, др.-русск. товарищь (Сборн. Кирилло-Белоз. мон., ХV в.; см. Мi. LР 994, также у Афан. Никит. 10, Домостр. К. 70), товарыщ (Котошихин, часто), словен. tovȃriš, чеш. tоvаrуš, слвц. tovariš, польск. towarzysz, в.-луж. towarš, н.-луж. towariš.Обычно объясняется из тюрк., ср. тур., чагат. tаvаr "имущество, скот, товар" (см. това́р) +еš, iš "товарищ"; см. Корш, AfslPh 9, 674 и сл.; Мi. ТЕl., Nachtr. 1, 57; ЕW 359. Др. тюрк. этимологию предлагает Рясянен (ZfslPh 20, 448: от чув. tavra "по кругу" + iš "спутник"). О суф. -iš, -уš см. Брандт, РФВ 25, 31. Неприемлема попытка Ильинского (ИОРЯС 23, 2, 192) доказать исконнослав. происхождение.

странно, конечно, слово используется в западных славянских языках, а происхождение — тюркское. погуглила даже по-польски. они повторяют эту версию, и считают, что слово заимствовано из русского.

[silberwe.livejournal.com]

вообще этимология такая себе точная наука. кому-то приходит в голову версия, и если ему удалось ее достоверно обосновать, версия принимается. до появления более удачной версии. у многих слов есть несколько версий от разных авторов, можно выбрать, какая тебе больше нравится. проверить никак нельзя.

есть такой офигенный словарь праславянского лексического фонда под редакцией трубачева. там бы можно было найти более интересную информацию. но на него закончились деньги еще в прошлом веке. до буквы Т они так и не дошли.

[matsea.livejournal.com]

Исходное по-видимому действительно товар, по польски towar. Считается что это от тюркского tabar — но это типа гипотеза. Товар — это было любое барахло, в том числе и военное. Типа stuff.
Но товарищ от товара достаточно далеко ушел по смыслу. В Польше это слово активно употребляли уже в 16м веке для обозначения определенной категории военных. В России его активно начали употреблять в 19м веке, хотя первые упоминания встречаются в 18м (это мне в дриме подсказали). Т к в России это слово появилось как минимум на двести лет позже чем в Польше — очевидно что оттуда и пришло.

[matsea.livejournal.com]

Я так думаю, исходно товарищи — это были члены одной общины, имевшие общее барахло. То что слово барахло пришло в славянский из тюркского — это как раз неудивительно — тюркские племена периодически набегали с целью отобрать это самое барахло

[ext-6940803.livejournal.com (from livejournal.com)]

commonwealth это тоже общее барахло вообще-то
В дословном переводе wealth - это ресурсы, богатство, благосостояние.
Товар, иными словами. То, что имеет ценность, и может быть продано или обменяно на другие ценности.

[matsea.livejournal.com]

Конечно — общее барахло или общая земля — исходно. Но более современное значение — община, совместно владеющая землей

[qmed.livejournal.com]

В первом варианте Тараса Бульбы упоминается, что чувак получил звание полковника на службе у Батория, т.е. еще до рождения Хмельницкого.В смысле, что по времени эти два персонажа не пересекались А так да, все были польские подданные, и мерзавец Хмельницкий тоже состоял на службе у польского короля. И словo "товариш" часто встречается во всяких казацких пiснЯх, это я еще со школьных лет помню, так что может и правда из Польши пришло.

[matsea.livejournal.com]

Ну звание то он получил у Батория, но во времена Батория вроде казаки не устраивали безобразий описанных в повести. Поэтому вроде бы считается что описанный беспредел соответствует началу атаманства Хмельницкого. Который тоже первую половину жизни нормально собе служил польскому королю, а потом чего-то вдруг с цепи сорвался. Т е вроде бы считается что в Тарасе про сороковые 17го века. Хотя даты там не указаны. Очевидно что это все еще до присоединения к России, но скорее всего уже после Батория.

[qmed.livejournal.com]

Не устраиеали безобразий, это как бы не совсем так. В Украине, как вы возможно знаете, были "реестровые" казаки — "официальные", жившие в городах, на зарплате у короля, и были Запорожские — по большому счету толпы буйных головорезов, живших, в основном, разбоем. Вот этих король то умащивал деньгами, порохом и харчами, то устраивал на них сафари, потому как чуваки отправляясь на дело в поход не всегда делали различия между подданными царя, султана и его собственными. Бесновались эти хлопцы со дня основания первой Сечи, т.е. с первой половины 16 века, и закончить как Остап или присесть на кол в Варшаве или Стамбуле у них было чуть ли не традицией (в буквальном смыле — есть документальные свидетельства, когда приговоренный к "застрелению" просил посадить его на кол, "як батька мого"),

Онако ж , как говорится, не все так однозначно. Запорожцы на зиму массово уходили в города (бо в Сечи тупо жрать нечего было), а реестровые частенько присоединялись к Запорожцам во времена налетов на окружающих. Вот и Пан Бульба, судя по всему, был реестровым казаком, который таки выехал на Запорожье, что бы нарушать безобразия, и вполне это могло бы происходить еще в конце 16го века.

[matsea.livejournal.com]

Тут вам виднее — я историю казачества толком не знаю. Может конечно и в начале 16го

[bergberg.livejournal.com]

Слово "товарищ" могло обозначать "заместитель". Широко использовалось сочетание " товарищ министра" в смысле "заместитель", а вовсе не "приятель"

[matsea.livejournal.com]

Табель о рангах в которой была должность товарищ министра и другие аналогичные товарищи введена была в России в 19м веке

[zorra-azul.livejournal.com]

Попинав чатик на уточнение откуда инфа получила вот такой ответ
Слово «товар» в древности означало не только предмет продажи, но и «стан, лагерь, обоз».
Доказательство: В летописях слово «товарищи» часто употреблялось в контексте военных походов и торговых караванов. Люди, охранявшие один «товар» (обоз), становились «товарищами».
Ну это хоть как то похоже в принципе

[matsea.livejournal.com]

В принципе да, но интересно что в русских чатиках Польша потерялась.
Товар — один корень и в русском и в Польском — у поляков towar. В русских летописях слово товарищ я никогда не встречала. А я этих летописей прочла хренову тучу — в Вирджинском универе они все были собраны — и мне было интересно. В России это слово активно стало использоваться в 19м веке — а первые упоминания встречаются во второй половине 18го — т е все это после раздела Польши. И до Пушкина слово "товарищ " в русском упоминается очень редко и только как помощник, а не равноправный соратник. Собственно, "соратник " — это и есть русское слова для обозначения современного понятия "товарищ ".
А вот в Польше этот термин активно использовался как минимум с 16го века — именно как название одной из категорий военных элит. Также в польском есть еще более старое слово towaryztwo — скорей всего для обозначения военного лагеря именно этот термин и использовался. Это более короткий вариант чем русское товарищество — последний термин явно производная от товарищ, а в польском это производные одного корня.

[qmed.livejournal.com]

Таки да, ведь еще при Николе-2 "товарищем министра" назывался помощник-заместитель оного.

[matsea.livejournal.com]

Ну эту табель о рангах как раз тоже в 19м веке ввели