А может слоны любят цирк

[matsea]

Дошли вести, что правительство Дании прикупило четырех слонов и одного верблюда. Верблюд вызвал перерасход бюджета – он был левый, но дружил со слонихой. Так что правительство Дании купило и его тоже, чтоб слониху не огорчать. Это у верблюда со слонихой типа шведская семья. В смысле датская.
Слонов купили, чтоб дать им пенсию. А так они в цирке работали. И это типа гуманно – пенсия. А вот слонов спросили, они хотят на пенсию? Им там не скучно будет, в датском правительстве?
Датское правительство предлагает теперь всем желающим забрать себе слоника. А я все не въеду, чем же им плохо было в цирке. Обижали их там, что ли, били, что ли. Да наверняка нет, а то бы все зеленые встали на уши и на ушах стояли.
Слоников в цирке наверняка хорошо кормили, и они дружили с дрессировщиками. Ну просто потому, что зверя ничему не научишь, если он тебя не полюбит. Слоники выходили на арену и кланялись, зал хлопал, и слоники уходили с чувством хорошо сделанного дела есть заработанную морковку под похвалы довольного друга-дрессировщика. А теперь им что? Сидеть-скучать в датском правительстве?
Чем это так уж негуманно – звери в цирке? Это типа неестественно, слонам стоять на табуретке? Супротив природы? Ладно, а мы? Что мы, приматы, делаем из того, что определено нам природой? Бегаем по саванне? Ага, на джипе – в лучшем случае. Нам что, определено природой сидеть внутри металлической коробки и мчаться в ней со скоростью запредельной даже для газели? А мы это делаем, причем с удовольствием. Мы этому довольно долго учимся, и гордимся научившись. И вот если мы, приматы, с удовольствием катаемся на авто, великах и даже лодках, то почему бы слону не стоять на табуретке в цирке с радостью и гордостью.
Не знаю, зачем это Европа забанила в цирке всех зверей. Я против. И меня, как всегда, не спросили.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Животные (https://www.livejournal.com/category/zhivotnye), Искусство (https://www.livejournal.com/category/iskusstvo).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[matsea.livejournal.com]

Искусство-то причем

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Я рад

[matsea.livejournal.com]

Чему?

[silberwe.livejournal.com]

цирк - тоже искусство.

[silberwe.livejournal.com]

вот я не про цирк, а про зоопарк. в книжке "жизнь пи" очень подробно объясняется, что зверям хорошо в зоопарке. им плохо, если их плохо кормят и не соблюдают условий содержания, соответствующих естественной среде того или иного животного. а если у него вкусная еда по расписанию и просторный/тесный сухой/влажный вольер, открой ему двери и прогони на волю - он не пойдет, он же не дурак. это люди за животных все придумывают, что те страдают по свободе, животные не страдают по абстрактным категориям.
с тех пор как я это прочла, я при случае пыталась утешить людей, очень сильно убивающихся насчет зверей, лишенных свободы, и столкнулась с агрессией - люди не хотят утешаться. они хотят сострадать зверям и ненавидеть... владельцев зоопарков, видимо. других людей, короче.

[no-stripes.livejournal.com]

Вот да, некоторые жалеют зверушек в зоопарке - чего это у них вид такой несчастный, то ли дело звери в дикой природе. А они просто старые, на воле до такого возраста не дожили бы. Обычная лисица в лесу живет 4-5 лет, в зоопарке - до 50; конечно, эта старушка выглядит хуже молодой.

[matsea.livejournal.com]

А еще эти некоторые зверей на воле близко не видели. У меня тут друзья ездили львов снимать в сафари, так говорят эти львы там на воле все в шрамах, у самца вся морда исполосована. Это вам не зоопарк. Этих всех зеленых самих бы отправить на волю - в африканскую савану, босиком и без трусов.

[matsea.livejournal.com]

Зоопарки вообще сейчас классные. Для большого зверя - красивый кусок парка, с водой, скалами какими-нибудь, еще и парами они там. Я б в таком зоопарке сама пожила.

[gemini-women.livejournal.com]

Надеюсь, никакие галактические зеленые не прилетят спасать нас из неестественной среды.

[matsea.livejournal.com]

Ну все, я ж теперь спать не буду. Так вот заснешь у себя дома, а просыпаешься в саванне. В чем мать родила.

[gemini-women.livejournal.com]

Упс...

[askryshkin.livejournal.com]

Это там жирафа забили и съели?
Теперь слона съедят.

[matsea.livejournal.com]

Это ж вроде не в Дании? Они слонов выкупили за лимон с лишним - баксов. Дорогостоящий будет обед.

Специально погуглил

[askryshkin.livejournal.com]

"В зоопарке столицы Дании был убит полуторагодовалый жираф Мариус. Сотрудники зоопарка убили его, а тушу скормили львам."

[tan-y.livejournal.com]

Разумное замечание. По крайней мере точно есть лошади, которым нравится работать и выступать, они спортсмены по духу. Правда, лошадей таких специально отбирают, а зверей в зоопарк сажают, каких поймали, так что может эти и правда страдают.

Тут вспомнили историю про жирафа в дании - это действительно запредельный мрак.

[matsea.livejournal.com]

Лошади все любят работать. Даже в конюшнях для начинающих салаг, вроде меня, там лошади, которых как раз не отобрали в большой спорт, забраковали. Они все равно с радостью работают, если с ними грамотно обращаться и не дергать. С пойманными зверями сложнее - так с ними и работают профессионалы. Никакая дрессура не получится, если зверь хозяина не полюбит. Бесталанный дрессировщик оканчивает карьеру в желудке у подопечного. Не будет слон ходить и страдать.
А где жирафа-то сожрали? Разве в Дании?

убили жирафа

[no-stripes.livejournal.com]

Да-да, именно в Дании:
https://trinixy.ru/97652-zhestokoe-ubiystvo-zhirafa-sotrudnikami-zooparka-v-danii-15-foto.html

[tan-y.livejournal.com]

да, и дело не в том, что его убили - у нас в швеции если лошадь слегка захромала и не может возить людей, ее тоже убивают, хотя она бодра и весела, так как нет желающих кормить ее за свой счет - а в том, что они пригласили на это мероприятие детей и разделывали его у них на глазах.

Сравните с кружком юннатов в московском зоопарке. Тут таких кружков отродясь не водилось.

[silberwe.livejournal.com]

в азии слонов мучают всякими металлическими штуками, которые болезненно впиваются в тело, так что у них выбора нет, только ходить и страдать. то есть они пытаются бунтовать при любом удобном случае, но обычно у хитрых людей все предусмотрено - цепи и вся фигня. по большому счету, в цирковой дрессировке тоже есть кнуты, не только пряники. палки с заостренными наконечниками и вот это все. хотя, конечно, в цирке никто слонов так не мучает.

[matsea.livejournal.com]

Ну, в Европейской дрессировке кнуты сейчас по минимуму. Совсем без них не обходятся, конечно. Но ведь зверюгам и на воле достается друг от друга еще почище. Вот подерутся два слона... В Азии может все и пожестче, конечно. Но тут еще надо смотреть какие штуки и какая шкура. Я от многих слышала, что вот бедные лошадки страдают от уздечки. Но если лошадь и всадник обучены - то нет.

[silberwe.livejournal.com]

металлические палки с заостренным концом для дрессировки слонят.
чтобы добыть слоненка, обычно убивают его мать.
вот довольно слюнявое видео, но штуки там видны хорошо. так-то они повсеместно используют цепи, что тоже довольно жестоко. а такие шипы - все-таки не все, надеюсь.

[very-old-life.livejournal.com]

С наступающим Вас!

[oren-bella.livejournal.com]

Хотя старый пост, но я всё же оставлю коммент:

Животные в цирке работают, то есть, трюки выполняют, по главной причине - вне арены они содержатся в маленьких клетках без всяких развлечений, им там делать абсолютно нечего, кроме как есть и спать. Выход на арену два раза в сутки (репетиция и выступление) - это единственное, что у них есть, кроме тесной клетки. И выходы довольно короткие - арена нужна для репетиций и другим циркачам. Они от скуки с ума сходят, они пожиненно в одиночке сидят, вот и идёт на арену...

Почему в зоопарках практически нет выступлений животных (кроме, может быть, простейшего трюка типа "дай лапу")? А казалось бы, животные привязаны к своим служителям, так дрессируй и греби деньги. Но в хороших зоопарках у животных не просто клетка или вольер (просторные), а так называемая "обогащённая среда" - всякие развлекухи, чесалки, хитрые устройства, из которых вкусняшки надо выковыривать и т.д. И множество укрытий, куда животное может по своему желанию уйти в любой момент с глаз публики. И социальные животные обязательно содержатся с сородичами или даже хоть с другими, как вот здесь с верблюдом, им есть с кем пообщаться. Поэтому животное в таком зоопарке посмотрит как на дурака на человека, который скажет, а давай-ка ты по расписанию крутись вальсом, прыгай через обруч, балансируй на тумбе и т.д. У них своя интересная жизнь и так. В худшем случае убьёт дрессировщика.

Вторая причина работы животных в цирках - боль и страх. За лакомство или ласку они выполнят лишь минимальные несложные трюки и то, под настроение. А чтобы они носили всякие яркие одёжки, султаны, сбрую, да ещё выступали столько раз, сколько предписано программой, а не их настроением и самочувствием, им причиняют боль (маленькие стеки для слонов - это электрошокеры). В цирках очень редко погибают дрессировщики, а вот от слонов в зоопарках погибает довольно много людей. Потому что в зоопарках не бьют животных, не причиняют боль, а просто уговаривают сделать что-то элементарное - перейти в другой вольер, поднять ногу для осмотра ветеринаром. За вкусняшки, да. И если слон не в настроении, он не будет этого делать. И убьёт человека, который ему надоел и мельтешит. Лет 20 назад слоны убили свою служительницу в Мск зоо - она их уговаривала зайти в фургон для перевозки. Они не знали, что их собираются куда-то везти, они просто не хотели в этот день никуда ходить. И убили человека. В цирке они боятся шокера, железных шипов и крюков, вот и покорно делают трюки...

Про лошадей, кстати, то же самое. Они не любят спорт и их надо принуждать, причиняя боль уздечкой и другими средствами управления. Я знакома с одной дамой-тренером из Дании, оч. известной. Так она, вдохновлённая новыми в те времена идеями Horsemanship, попыталась тренировать лошадей без трензеля. И сказала, что максимум, на что лошади согласны - это уровень соревнований детишек. В среднем и большом спорте без сложного "железа" делать нечего, лошадь преспокойно будет закидываться.

Простите, разболталась... Но я связана по профессии с животными, и зоо, и лошадьми, поэтому знаю, о чём говорю.

[matsea.livejournal.com]

Ну да, но давайте все-таки не забывать, что звери на природе постоянно подвергаются болевым ощущениям - то драка, то жратва сбежала, а то и вообще тебя кто-то съел. Вот у меня кошка мышей ловила. Сначала поиграется, ушки-хвостик отгрызет. Это вам не дрессировщик. А змеи вообще свою еду (живую) заглатывают не убивая.
С лошадьми я работала, занималась раньше конным спортом немного. Период дрессировки не такой и долгий, а потом уже лошадь знает, что у нее во рту трензель. И идет, куда велят, на боль не нарывается.
Вообще, ужас физической боли в нынешнем обществе, по моему, переоценен.

[oren-bella.livejournal.com]

Ну, я ответила на вопрос "а может слонам нравился цирк". Касаемо кошек и прочих - это да. Но мы-то не кошки, спрос с нас другой. Доставлять животным мучения ради потехи - в 21 веке порицается. А в XIX даже людей на потеху убивали, бушменов там, папуасов. И если бушмены вели и ведут очень суровую жизнь и их калечат дикие звери на охоте, то это не значит, что современный люди могут их в цирке показывать. Хотя, если устроить как в 19 веке, человеческий зоопарк, или как в 5 веке - гладиаторские бои - многим понравится. Но не всем, к счастью.

Насчёт трензеля - я когда-то участвовала в составе группы учёных в исследовании о влиянии трензеля на лошадь. Таки да, им было больно. Простите, не хочу расшифровываться, поэтому уточнять не буду. Да, лошадь привыкает, так же как я привыкла давно к боли в бедре и пояснице, хожу, работаю и т.д. Но, думаю, лет через 100 спорт будет безжелезный. Нормы поменяются.

Ужас физической боли оценивают те, кто её переносит. Многие врачи, попав на больничную койку, честно признаются, что теперь будут иначе относиться к стонам и жалобам пациентов.