matsea: (Default)
[personal profile] matsea

Все это похоже. Собственно, это единственный похожий пример из истории, который я знаю. 


Надо ли было «веселой царице Елизавет» лезть в войну с Фридрихом — это отдельный вопрос. Не факт. Но с другой стороны, времена были ни разу не травоядные, война велась вполне себе в соответствии с ожиданиями эпохи — и велась успешно. Так что разворачиваться на 180 с приходом наследника — это было, мягко говоря, неожиданно. Отдавать завоеванное и просто уводить армию с марша домой — это мог только русский самодур.


Почему Петр III захотел замириться с Фридрихом на весьме невыигрышных для России условиях — вроде как этого так никто до сих пор и не понял. Для начала, он обожал Фридриха. Ну и вообще, он был немец и вырос в Германии. Собственно, никаких причин для его позорного мира — кроме таки обожания Фридриха — так никто и не нашел. Очевидно, он надеялся творить великие дела вместе с кумиром. Но немного не срослось.



Переворот устроили офицеры, которые до этого нехило вложились в войну. Лидером их стал человек, бывший за некоторое время до этого весьма близким к императору. Т.е. жена императора — отставленная и практически переведенная в разряд бывших — т.е. уже на пути в монастырь — т.е. ей было уже нечего терять — и не так уж страшно рисковать. Офицерам она подходила как нельзя лучше — будучи женщиной — да еще и любовницей одного из зачинщиков. Скорее всего, она казалась им на тот момент фигурой слабой, которой будет легко манипулировать. Это оказалось не совсем так — но от этого все только выиграли. 


После этого в стране началось что-то вроде золотого века. Не, ну я понимаю, что там было проблем не меряно — и вообще крепостное право — ну уж какой получился. Другого золотого века России не выдали.  


В общем, никаких других аналогий с нашей нынешней блестящей международной политикой мне в голову не приходит.  


Date: 2025-02-27 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Какой только век не назначали золотым...

Date: 2025-02-27 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
У вас есть другие предложения?

Date: 2025-02-27 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Золотыми назначали времена правления кого попало — от Грозного и Петра до Екатерины. Объединяет этих правителей укрепление государства и внешняя экспансия при одновременном уничтожении личных свобод подданых, низведении целых народов до положения рабов.
Кровь+кандалы = Золотой век? Вы уверены?

Я должен найти другой? А он вообще был?

Date: 2025-02-27 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com

Я не называю ни Петра ни Грозного. Так что объединять — это здесь немного мимо кассы. Что же до екатерининского периода — это стартовая точка российской науки, литературы и искусства. Так что екатерининский период можно условно считать началом золотого века Российской империи, окончившегося в 1917м. Личные свободы ко времени правления Екатерины были уже практически уничтожены (за исключением территорий пришедших с разделом Польши)— так что дальше и до 1917го все двигалось в сторону раскрепощения — более или менее. Все это, конечно же, не оптимально - но другого золотого века у России не было.

Date: 2025-02-27 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Объединял не я, а учебники истории, вкупе с прочим худлитом и кино, которые в свое время заказывали выдающиеся государственные деятели в соответствии со своими предпочтениями. Впрочем, соглашусь, что позднесоветские Петра ценили выше всех, Екатерина была "секунда", а сталинского фаворита Грозного при Хрущеве и Брежневе постепенно задвинули в тень.

Что до екатерининской "стартовой точки" — тут всё просто. Достаточно поймать на улице произвольное количество русскоговорящих школьников и попросить назвать по десятку самых известных российских учёных, писателей, поэтов, живописцев и композиторов. Можно и скульпторов с архитекторами, но я бы не расчитывал на ответы.
Как вы думаете, сколько из такой выборки творили в назначенный вами "золотой век"?
(моё мнение: ровно один — Ломоносов, очень уж нужно было предъявить хоть что-то, да и не густо было в Империи учёных чуть ли не до самого конца 19 века)
И золотой и серебряный века по этому параметру, конечно же, придутся не на Екатерину, и на её сына Павла, и даже не на её старшего внука(!) Александра, но на Николаев (обоих) и Александров №№2 и 3.

Date: 2025-02-27 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Я не учебник истории — так что начало немного мимо кассы.
А про расцвет культуры вы правы — но екатерининский век — это стартовая точка. Поэтому я и определила его от правления Екатерины до 1917го.

Date: 2025-02-27 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Я, честно говоря, не очень вижу аналогию

Date: 2025-02-27 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com

Ну, речь об экономической войне, которую Штаты вели с Россией и ее группой поддержки. Позиции Штатов были ни разу не проигрышными - однако при смене власти правительство развернулось на 180 и решительно сдает свои позиции без особых на то причин

Date: 2025-02-27 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Я пока не вижу ни одной сданной позиции. Сегодня где-то пробежало, что Трамп продлил те санкции против России, которые в компетенции президента

Date: 2025-02-27 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Не видите так не видите

Date: 2025-02-28 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Вчера инфа о том, что все санкции Трамп продлил, разошлась довольно широко. Пока единственное дело — восстановление статуса посольств, кажется. Я понимаю, что лих беда начало...

Date: 2025-02-28 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com

И непризнание России агрессором. И поддержка Путина в ООН. И шантаж Зеленского. И терки с Европой. Видимо, в вашей системе отсчета ничто из этого не является делом. Ну да, и посольства

Date: 2025-02-28 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Всё, что Вы перечисляете, разумеется, важно в том смысле, что задаёт вектор, точнее, сектор, в который этот вектор будет направлен. Но мне кажется, что война решается на земле, и на ход боевых действий пока ничего из этого не влияет. Скорее всего, скоро будут и действия в эту сторону.

Date: 2025-02-28 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com

Война эта решается не только и не столько непосредственными боевыми действиями, сколько союзами. Как и любая война. Действия Трампа направлены на изоляцию и шантаж Украины. Ваша мысль в том, что Украина не завалилась еще пока? И впрямь. Не сгинела. И что? Украина героическая страна, Зеленский — человек у которого есть и мозги и яйца. Это все не отменяет того факта что наш родной президент занимается национальным предательством.

Date: 2025-02-28 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Нет, моя мысль не в этом, и от сегодняшней сцены в Овальном кабинете я охренел совсем, хотя пребываю в состоянии охренения с момента инаугурации.

С Вашей оценкой ситуации согласен

Date: 2025-02-28 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com

Ну, значит мы тогда согласны во всем

Date: 2025-02-27 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Где ж найти теперь такую жену...

Date: 2025-02-27 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Это правильный вопрос :)

Date: 2025-02-27 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] qmed.livejournal.com

Вот вы тут спорите, а препиздент запретил трансвеститам служить в армии!

Date: 2025-02-27 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
И шо теперь?

Date: 2025-02-27 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] qmed.livejournal.com
Думаю очередной суд, а шо еще?

Date: 2025-02-27 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Да и черт бы с ним

Date: 2025-02-27 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] j-fun021.livejournal.com

Есть такое мнение,которое я не поддерживаю и не одобряю,что Россия под санкциями,становится китайским улусом и это не есть хорошо. Но опять их спасать-это мешать истории,вернуть каждую империю в первоначальные границы.

Date: 2025-02-27 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Вы мне напоминаете анекдот про свое мнение: "я его не поддерживаю и не одобряю ". Во всяком случае, я его не разглядела в вашем комменте

Date: 2025-02-27 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] j-fun021.livejournal.com

Чего ж тут непонятного: не мешайте последней империи вернуться в границы Московского княжества. Отсель,пусть грозят соседям

Date: 2025-02-27 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Так я и не мешаю
Page generated Apr. 13th, 2026 04:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios