Это как мы знаем нынче главная президентская скрепа — чтоб было у нас тут ровно два полу, да чтобы не смел народ с полом баловаться. Вот стенки строить — это хоть сегодня. А пол — это святое.
Я кстати сразу оговорюсь — отношение к хирургии-терапии, меняющей пол, у меня сильно отрицательное. Не из-за скреп, а потому что этого пока что толком не умеют. Это необратимо и разрушительно для здоровья и фертильности. Вот когда научатся делать, чтобы было обратимо и безвредно — так хоть каждый день. А пока не научились — это должно быть только в самых крайних случаях, причем лучше по достижении совершеннолетия, или когда есть реальная опасность суицида. А иначе не стоит. Но в остальном.
Граждане, не принимающие свой пол или желающие с ним поиграться, появились не вчера. И задолго до всяких там левых повесток. Первым таким случаем, задокументированным в истории, была Жанна д'Арк. Сейчас она конечно героиня. В реале же там были очень серьезные поведенческие отклонения — девушка ощущала себя мужиком и воином — и отказывалась надевать женское. За что и поимела крупные неприятности с церковью — несмотря на все свои великие заслуги перед Францией.
В России несколько позже имелась аналогичная по поведению девица — кавалеристка Дурова. Она сражалась в отряде Давыдова в войну 1812го — и больших неприятностей у нее не было — она просто проходила за мужика.
Про мужиков-фриков известно меньше — это уж очень было наказуемо. Однако ж по преданию опричник и военоначальник Федор Басманов любил одеться в женское и плясать пред государем Иваном Васильевичем. При этом он был одним из талантливейших военных того времени — и постоянно вытаскивал войско московское из эпических фейлов.
Ну, и Ахилл. Герой конечно мифический — но все же это один из основополагающих мифов западной цивилизации. Как мы знаем, Ахилл в юности был одет девочкой и отправлен с девочками же воспитываться. Это была вроде как не его идея — но он ни разу не возражал — и вполне вписался в образ. Более того. Если кто видел амфоры, изображающие Ахилла с его другом Патроклом — то там оно конечно... Эти картинки не оставляют никаких сомнений о характере отношений Ахилла и Патрокла — отношений любви, а не просто мужской дружбы. Кто там был в какой сексуальной роли — так сходу не скажешь. Как мы знаем, Ахиллу это никак не мешало быть лучшим воином Греции.
В общем, некоторая (сравнительно небольшая) часть человечества всегда относилась к своему биологическому полу не как к данности, а как к возможности — в том числе возможности игры. Некоторые из этих граждан, как реальные (Жанна д'Арк), так и мифические (Ахиллес), стали национальными героями. Я тупо не вижу, в чем тут вообще проблема.
no subject
Date: 2025-02-03 10:29 pm (UTC)Напомнило приезд одного приятеля из сильно далёкой деревни в гости.
Поехали в Болотоград, по ЗСД прокатиться по пути пришлось.
А там везде вывески "Эта полоса только для транспондеров".
Приятель и спрашивает, а как понять, я транспондер или нет?
no subject
Date: 2025-02-03 10:52 pm (UTC)Я дико извиняюсь, а кто такое транспондер?
(вдруг я тоже)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-03 11:05 pm (UTC)Проблема в том, что из отдельной проблемы редких физических врожденных аномалий, которые надо как-то подправить, чтобы человек жил более-менее полноценной жизнью, и редких психологических аномалий, которые решили, что нужно "лечить" хирургам, а не психиатрам, это стало политическим вопросом, деструктивным религиозным культом и распилом бабла. А также в том, что для освоения фондов нужно расширять базу клиентов хирургических клиник. Проще сделать это с тинейджерами. Не всем это нравится.
А так проблемы нет. Всё тип-топ.
no subject
Date: 2025-02-03 11:20 pm (UTC)Про распил бабла не поняла. Кто распиливает бабло и как это связано с трансами? Что вы назывете "освоением фондов"? Я понимаю эти термины в российских реалиях — но российские реалии отнюдь не универсальны. Где конкретно вы видите религиозный культ? И с какой целью вы повторяете утверждения кремлевской пропаганды таким тоном, как будто это прописные истины?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-03 11:19 pm (UTC)у нас и есть только два пола, и дело даже не в трансгендерах, дело в тех, кто выдумывает наличие третьего или четвертого пола :)
no subject
Date: 2025-02-03 11:57 pm (UTC)В принципе да — в вашей (и в моей) системе отсчета у нас есть два биологических пола. Да - есть те, кому хочется выдумать еще пять штук. Они нам с вами чем-то мешают?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-03 11:30 pm (UTC)Влагалище есть, мужского полового члена нет , соответственно пишем в документе что оно женщина.
> отказывалась надевать женское.
Если вас так интересует одежда, можете отдельную дополнительную графу ввести, "одевается как" мужчина,женщина, котик, ослик и т д.
Вот только зачем государству вести в документах такую графу, если человек может сразу после получения документа (записи в реестре) поменять одежду.
То же самое с я ощущаю себя как , это можно добавить дополнительной графой, только зачем это окружающим. Ощущай себя чем угодно, и меняй это ощущение хоть каждый час, но с влагалищем не пустим в мужской туалет, а с мужским половым членом не пустим в женский туалет , каким бы зверьком себя оно не ощущало.
То же самое со спортивными играми.
В итоге нам важно только биологические особенности человека муж\жен , а возможности дополнительных граф пола ( вид одежды, самоидентификация, мнение опекунов о поле ребёнка) нам как государству не нужны, чтобы их в паспорт заносить. В картотеке психолога пусть будут в любых количествах.
no subject
Date: 2025-02-04 12:12 am (UTC)"нам как государству" — ??? Как мы знаем, Наполеон говаривал — "государство — это я ". Мы с вами уже как — Наполеоны? Лучше не надо — а то как бы тут не вызвали санитаров.
Кроме этого, я вижу у вас в комменте несколько мыслей. Изложу как поняла.
Во первых, спортивные игры. Это действительно проблема — в спортивных соревнованиях действительно необходимо рассматривать только исходный биологический пол.
Во вторых, туалеты. Тут я большой проблемы не вижу, если честно. Все кабинки сейчас закрытые. Ну, т е видимо для граждан, пользующихся писсуарами без кабинок возможны неудобства — не исключено, конечно. Писсуар — это видимо святое. Но опять же. Гражданин с влагалищем вряд ли сможет пользоваться писсуаром в мужском сортире. А в женских сортирах писсуаров нету — и гражданка с пенисом никого не введт в смущение.
В третьих — основной смысл вашего коммента — зачем все это надо. Когда можно без этого. Тут вопрос философский. Мне это все низачем не надо — я существо вполне себе бинарное. Кому-то нужно. Насоклько этому кому-то следут потакать — я не знаю, если честно. По мне так — почему бы и нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-04 12:02 am (UTC)Из реальных известных только 2- во Франции и России, и это с 14 века.
Нечастое отклонение, да и в тех случаях обошлись без операций.
И обе известны, герои. А после операций что то никто героем не стал, хотя резали немало.
Может, стоит задуматься?
no subject
Date: 2025-02-04 01:00 am (UTC)Это из тех кто реально прославился. Я думаю, известно больше — я не так уж хорошо знаю историю — это то что известно мне. Поскольку такие отклонения жестоко карались, очевидно, что их скрывали.
По поводу операции я сказала в самом начале — в том виде, в котором она сейчас существует — это очень неудачное воздействие. От него надо отговаривать всеми силами и применять только если совершеннолетний пациент решительно настаивает. Для несовершеннолетних такое вмешательство можно рассматривать только если есть серьезная угроза суицида задокументированная психиатрами.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-04 12:58 am (UTC)Вот стоит человек передо мной в очереди на паспортный контроль
может быть гомосексуалист,
может быть метросексуал,
может быть просто маменькин сынок,
может быть девочка в мальчиковом прикиде.
Ведёт себя прилично,
не воняет, в руках паспорт и билеты на самолёт.С какого х*ра меня должно интересовать что именно /у него/у неё/ в паспорте и в штанах?!
no subject
Date: 2025-02-04 02:35 am (UTC)Так вот собственно и не должно. Если взаимодействие несколько более близкое — допустим такой чел у меня в классе (пока не было) — он должен мне сказать, какое там ему подходит местоимение — и я буду это местоимение употреблять. Мне не жалко.
А вот если он начнет требовать, чтобы всем говорили they — а то иначе ему неловко — вот тут он уже начнет меня подбешивать. Ну так люди нередко друг друга подбешивают — у каждого свои представления об оптимальном социуме — вырабатываем компромиссы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-04 01:12 am (UTC)Исходно он был красавцем-мужчиной, со всеми полагающимися вторичными половыми признаками, даже более ярко выраженными, чем у многих других: у него щетина появлялась уже к ланчу, хотя приходил он на работу выбритым до синевы. И при этом он всегда выглядел очень печальным.
Потом он постепенно превратился в серую невыразительную тетку, и она стала выглядеть вполне удовлетворенной жизнью.
Я вот что тогда подумала: если такому яркому красавцу оказалось лучше быть серой клушей, то, вероятно, к этому надо относиться как минимум с уважением.
Кстати, как он был замечательным и креативным программистом, такой осталась и она, на творческом и рабочем потенциале это никак не сказалось.
Так что мне трудно представить, почему это вдруг стало такой проблемой. Их ведь вообще-то меньше процента популяции, кому они мешают?
no subject
Date: 2025-02-04 02:29 am (UTC)дело, видимо, в том, что это коснулось некоторой части несовершеннолетних, которые с какого-то решили, что это такая мода, гормональный взрыв переходного периода вызывает массу неясных эмоций, от тоски и лени до приступов гнева и агрессии.
кому-то из них на фоне этого приходит в голову мысль — а может все это потому, что мне надо сменить пол.
и начинаются скандалы с родителями, которые, естественно, против, которые пытаются убедить подростка, что это временные проблемы, что это пройдет, что все мы через это прошли.
2021 год — "В Канаде финал громкого процесса над отцом подростка-трансгендера. За то, что, по сути, пытался участвовать в жизни собственного ребенка, Роберт Хуглэнд проведет за решеткой полгода. Он был против гормональной терапии, открыто рассказывал обо всем, что случилось, а суд все это приравнял к семейному насилию.
«Жизнь моего абсолютно здорового ребенка разрушают, и я ничего не могу с этим сделать». Это одно из последних интервью Роберта Хуглэнда перед тем, как он попал за решетку. Только за то, что решил не молчать о своей семейной драме. Два года назад 14-летняя дочь Хуглэнда вдруг решила, что она – трансгендер. Школьные психологи ученицу поддержали. А вскоре домой пришло письмо из детской клиники: подростку назначен прием тестостерона."
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-04 01:29 am (UTC)Кто не трахалси с трансухой (дооперабельной!) - тот сексы не видал! Я — гарантирую ЭТО!! На все 146%!!!
no subject
Date: 2025-02-04 01:45 am (UTC)Так потому и прицепились, что скрепа. Наконец, можно на ком-то оттоптаться и взять реванш за все свои прошлые неудачи. Теперь-то можно сказать вслух кто был в этом виноват. Теперь ждут отмашки, чтоб можно было взяться за пидорасов.
no subject
Date: 2025-02-04 02:55 am (UTC)Ну да — хочется же кого-нибудь сжечь на костре.
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-04 01:56 am (UTC)Т.е. даже будучи истинными гомосексуалистами от рождения, такие люди всё равно обязаны соответствовать своему телу и подавлять в себе влечение к своему полу.
Что уж говорить о тех, кто будучи от природы нормальным, начинает играть в эти непростительные игры ?
Что касается окружающих, ни в коем случае потакать таким людям нельзя, равнодушно проходить мимо нельзя.
Это как больным или старым человеком, как с алкоголиком или наркоманом : можешь что-то сделать — помоги
no subject
Date: 2025-02-04 02:58 am (UTC)Вау — как интересно вас послушать. Спасибо что заглянули
no subject
Date: 2025-02-04 02:02 am (UTC)Проблема в мужиках, которые записались в девки и идут в женские раздевалки и женский спорт.
no subject
Date: 2025-02-04 02:56 am (UTC)Жеский спорт — это проблема — соглашусь. А проблемы в женской раздевалке я не вижу, если честно
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-04 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-05 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-04 02:19 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-04 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-04 02:32 am (UTC)Не к трансам прицепились а к политике когда набирали квоту для того чтоб быть инклюзивными и прочая херня. Когда вместо квалификации и опыта подключают что то абсолютно не значащее - на важные посты попадают всякие бутиджеджи и майоркасы и прочая фигня. Результат - мы имеем этот горький катаклизм последних четырёх лет. Заодно из женского спорта убрали всяких хитромудрых девок с яйцами.
no subject
Date: 2025-02-04 03:25 am (UTC)Дело в том, что никогда не набирали никакую квоту. Это все кремлевское вранье.
Действительно Пит Батиджидж — гей. Хотя пост вообще-то о трансах. Пит Батиджидж, раз уж о нем зашла речь — умный и великолепный политик. Я б его поддержала, если б он стал кандидатом.
А последние четыре года мы скоро будем вспоминать с ностальгическими слезами.
Ну а убрать из женского спорта биологических мужчин — это действительно правильное решение.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-04 03:09 am (UTC)Если проблемы в голове-нехрен половые органы резать, к психологу! И 99% не нужна операция будет.
Бог ( или Мироздание, Природа- по Вашей вере ) дала нам тело.
Не навсегда- скоро увы возвращать.
Зачем его калечить?
Считать себя умнее Его, исправлять его ""ошибки" — быть глупым обиженным ребенком, который истерит и орет, что подарили ему не последний айфон, а предпоследний.
Ну с моральной точки зрения- когда миллионы умирают от рака , не хватает хороших хирургов, ну их- пусть умирают, важнее тупых тараканов в тупой башке успокоить, искалечив тело и жизнь.
По одним исследованиям, больше половины жалеют, когда на себе все почувствовали — и здоровье и гормональную вечную терапию, и то, что лет 15-20 жизни не доживут.
А их не всех предупредили о последствиях- врачам выгодно операции делать.
Как кстати и про липосакцию- зазывают всех, но кто лично видел последствия — отказывается.
Плохо потом, очень.
Если проблемы в голове-нехрен половые органы резать, к психологу!
Нотут еще мода. Станет немодным и позорным- будут делать только те, кому реально не жить. Те же 2 девы за 500 лет.
Ну не измените вы природу- или 2 хромосомы или одна!
А психика гораздо подвижнее тела, с ней надо работать, а не тело пож фантазии калечить.
Я за запрет.
Если чел верит в Бога- не поменяет пол.
Если верит в реинкарнацию- проще реинкармировать, ведь карма и дала ту жизнь в искупление и исправление ошибок прошлых.
А если считает, что ему не то дали, а должны были намного лучше — пусть взрослеет, это его кармическая задача.
" некоторая (сравнительно небольшая) часть человечества всегда относилась к своему биологическому полу не как к данности"
Сравнительно небольшая- это 2 дамы за 500 лет? И якобы Ахилл????
Это исчезающе малая.
И обе карму отработали, одну сожгли, другая успокоилась и вышла замуж.
Вы больше правда проблем не видите? Только запрет на смену пола?
Так нет его- езжай в Тай и меняй. И дешевле и опыта у них побольше.
Чего истерить то?
no subject
Date: 2025-02-04 03:18 am (UTC)Я не вижу, чтобы кто-нибудь истерил. Кроме того, мне не нужно менять пол. Если я поеду в Тай, то не за этим. Я однако не до конца поняла вашу логику. Вы за запрет — где? В Тае оставить? А в остальных местах запретить?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-04 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-04 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-04 06:32 am (UTC)Согласна с автором. Ощущаешь себя мужчиной — действуй как мужчина.
no subject
Date: 2025-02-04 07:01 am (UTC)Проблема изначально была в том, что люди, склонные к девиации гендерного поведения, подвергались буллингу и насмешкам, что снижало их качество жизни. А Жанну д'Арк, ту вообще сожгли. Для борьбы с этим негативным явлением заставили дураков богу молиться: а давайте как будто гендер изначально вообще не определен, и пусть дети его выбирают. Это же интересно, черт! Дети всегда испытывают любопытство к противоположному полу, и тут им объясняют, что они сами, возможно, противоположного пола. То есть, все то, что им любопытно в своих сверстниках, можно будет наблюдать на себе. Можно поиграть девочке в мальчика, а мальчику в девочку, и ничего за это не будет. Оставаться в своем гендере скучно и немодно. Еще и родители некоторые мечтали о девочке, а рождаются одни мальчики, или наоборот. Давайте переоденем. Особенно привлекательно, когда переодеванием детей начали заниматься звезды. И все эти безобидные игры на полном серьезе воспринимались обществом, в том числе, на медицинском уровне, с последствиями вроде оперативной перемены пола без медицинских оснований, назначения детям блокаторов полового созревания. Конечно, маятник ожидаемо качнулся в противоположную сторону — к сжиганию
ТрампомЖанны д'Арк. Дураки воюют с дураками.no subject
Date: 2025-02-05 07:30 pm (UTC)Была же эта нашумевшая история где из мальчика сделали девочку потому что криворукий доктор сжег пенис младенца при обрезании и тогдашний светило уговорил их изменить пол, мол девочку из него еще можно сделать, а пенис реконструировать невозможно. И его растили как девочку, светило считало что гендер не врожденный а образуется средой и воспитанием. И не получилось, у ребёнка явно была дисфория, потом когда все вскрылось он делал операцию по переходу.
no subject
Date: 2025-02-04 07:11 am (UTC)Ну, все верно Трамп делает — вода мокрая, солнце — яркое, трава — зеленая, есть два пола — мужской и женский.
Это просто обыкновенная норма. Удаление от нормы — скатывание в абсурдистику и проч. фантазии.
Обозначение проблемы (а трансы, именно что проблема) это путь к ее решению, естественно в гуманистическом свете.
Что не так?
То же самое и с пидэрастами.
Все это аномалии и по-большому счету трагедии. Но, равняться на них и воспринимать их как нечто должное и само-собой разумеющееся — на это способны только толерантные и безвольные идиоты, бестолковые и глупые. Все вроде.
no subject
Date: 2025-02-04 07:32 am (UTC)Говорят, непрогрессивным женщинам и девочкам,не нравилось,когда по женской раздевалке,ходил организм с членом. Особо обижались спортсменки,положившие жизнь на тренировки,когда на Олимпиаде,они соревновались в мужиком. Мамы не были в восторге,когда мальчикам в школе,рассказывают про возможность кастрироваться. Теперь трансы будут жить как хотят,в своем личном пространстве и это действительно только их дело
no subject
Date: 2025-02-04 12:09 pm (UTC)Что же до подростков — родителей тревожит в них примерно все.
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-04 08:56 am (UTC)"Несогласие" некоторых людей с полом, данным им от рождения, всегда встречалось, но крайне редко.
Люди они не очень счастливые, а гормональная терапия делает их крайне нездоровыми и нестабильными - и от того ненадежными. Поэтому не надо им в армию или аварийную службу
no subject
Date: 2025-02-04 08:58 am (UTC)Прицепились-то на деле не к трансам как таковым — а к "позитивной дискриминации", к требованиям "особого отношения".
no subject
Date: 2025-02-04 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-04 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-04 12:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-04 09:34 am (UTC)... а с ответом ещё труднее. О трансгендерах квалифицированно могут рассуждать только врачи, потому что, мне кажется, желание смены пола приравнивается к заболеванию. Но и ладно. Болеют и болеют.
Автор, хочу я вас спросить, что именно запретил Трамп? На официальном уровне менять пол? Или что-то мне доселе не ведомое? Для уточнения просветите, какие до Трампа в Америке существовали полы? М, Ж, и МЖ? Или всё же, как были М и Ж и так и влачили? Ведь любой транс автоматически меняет букву, но никак не использует две. Я так думаю.
Лично мне женщина, которой что-то нарастили и что-то отрезали в общественном туалете мужского типа угрозы не представляет. Переродился. Что ж. Вэлкам ту фэмили М. Хотя честно по сию минуту загадочность умеет ли по-мужски писять то, что нарастили? Тоже не велика проблема. Будет избегать писсуара и пользоваться кабинкой, всего-то.
Но то вода. Мои личные рассуждения ни о чём. Всё таки прошу вас уточнить что и как именно запретил Трамп?Чисто для моего более ясного восприятия мира.
И... вы ж не про гомосеков спросили? А то про них тоже хотелось, но решил — тема не о них. Спасибо.