matsea: (Default)
[personal profile] matsea

Европейской — и вообще западной — цивилизации угрожают варвары — не так ли? Правда каждый видит этих варваров немного по своему. Достаточно широкий консенсус существует по поводу идентификации варваров с мусульманами — и в частности с арабами ближнего востока. Впрочем, москвичам ближе образ варвара из Средней Азии. С другой стороны, в Украине скорее склонны видеть варваров в Кремле. В общем, это все детали — главное, что эти самые варвары несут угрозу цивилизованному западу. 


Понятие цивилизованного запада токже несколько расплылось — но все сходятся на том, что туда включены Западная Европа и Штаты. Также и Канада с Автралией. Вроде бы Япония. Восточнее которой уже только Штаты — поскольку земля круглая. Ну да — и еще часть Австралии тоже восточнее. В понятие запада включает себя также и Израиль — который конечно не слишком на западе — но уж позападнее Японии с Австралией. 


В общем, запад есть запад, восток есть восток. Нынешний запад — это понятие не географическое, а цивилизационное. Этой цивилизации угражают различные нецивилизованные образования. 


Однако запад разленился, не хочет воевать и защищаться от варваров — и если так будет продолжаться — то западу будет уготована судьба римской цивилизации. Которая, как мы знаем, погибла под копытами коней Атиллы. И больше этой цивилизации нету.



Хотя минуточку. Я так думаю, если бы вдруг оживить какого-нибудь римского патриция и доставить в Вашингтон ДиСи на Капитолийский холм — он был бы приятно удивлен. Строение показалось бы ему очень знакомым. А если б показать ему еще на карте, в какие именно ебеня занесло любезные ему колонны и портики — он бы наверное прям охренел от гордости. Он бы подумал — ну ребят, ай да мы. Ай да Рим. 


В общем, вроде получается, что римская цивилизация вроде как и не погибла под копытами Атиллы. В смысле, его коней. Византия стояла себе и стояла. В Греции на каждой горе понастроили по очаровательной каменной церковке. Между Римом и Атлантикой на каждой горе понастроили по замку. Поначалу эти замки выглядели немного топорно — но каменщики старались и учились — и потихонечку у них под резцами вылезала готика. К северу от Греции какие-то славянские племена учились строить купола из дерева и расписысать доски. К востоку от готтов какие-то балтские племена учились строить замки. 


Да собственно и вокруг Рима жизнь не утихала. Какие-то краждане сбежали от набегов на север страны и устроили там на островах новый купеческий город, в котором вместо дорог были каналы. Эти граждане торговали с востоком и богатели. Те, которые на востоке, тоже торговали и богатели. Все они еще немножко воевали — но при этом учились друг у друга и перенимали технологии. 


В технологиях большую роль играло железо — и ковку его дружно оттачивал и восток и запад. По ходу, обладатели кованных мечей отрабатывали кодекс чести — поскольку было уже очевидно, что со стальными мечами да без кодекса может получиться полный пи@дец. Минестрели слагали о кодексе чести прекрасные песни, хозяйки замков прикармливали минестрелей — и их тоже помещали в песни. 


Хотя конкретно Рим был уже не тот — тут ничего, конечно, не скажешь. Но тоже... Римский папа был ни разу не последний в мире человек. Он короновал, интриговал, смещал королей — и потихонечку собирал драгоценности и предметы искусства. 


В общем, различные части Римской империи, включая собственно город Рим, абсолютно не лежали распростертами под ничьими копытами, а жили, учились, развивались, торговали и богатели. Более того, многие части света, до которых Римская империя в свое время так и не добралась, в этот процесс встроились. 


По ходу произошла смычка с Китайским востоком, который собственно был уже в порядке и во времена Римской империи — но как-то оставался вещью в себе. К слову, смычка эта ускориласть благодаря еще одному потоку варваров — с роскосыми и жадными глазами — которые, по преданиям вырезали в городах всех кто был выше колесной чеки. Что, конечно, нехорошо — где бы там у колеса ни находилась эта самая чека. Но варвары эти утомились и утихомирились — а купцы тем временем проложили пути из Европы в Китай.   


Ну, а римская цивилизация ни разу не забылась — и по сей день во всех частях света, включая как более или менее цивилизованную Лютецию, так и неведомые римлянам ебеня, зовущиеся ныне Вашингтоном и Санкт Петербургом — от Москвы до самых до окраин — from California to New York Island — человечество возводит колонны и портики.            


Date: 2024-12-14 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
западу лень даже детей рожать. У нас, в частности, сейчас самая низкая рождаемость за всю историю, когда вели статистику. 1,2 ребенка на семью, кажется. И, вроде бы, во всей европе она ниже уровня воспроизводимости.

Date: 2024-12-15 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com

А надо?

Date: 2024-12-14 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] harkov1.livejournal.com
если бы победил бы Гитлер, строения и колонны римской цивилизации тоже бы остались.

P.S.
Берлин, 14 сентября 1939
http://militera.lib.ru/db/shirer_wl/05.html

Ночью зашла горничная, чтобы поговорить о том, какой ужас эта война.
«Почему французы воюют с нами?» — спросила она.
«А почему вы воюете с поляками?» — спросил я.
«Хм, — произнесла она с непроницаемым лицом и закончила: — Но французы — они же люди».
«Но поляки, может быть, они тоже люди?» — поинтересовался я.
«Хм», — промычала она, опять-таки без всякого выражения на лице.
Edited Date: 2024-12-14 10:10 pm (UTC)

Date: 2024-12-15 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com

Конечно остались бы. Но он не мог победить

Date: 2024-12-15 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Нравы. Нравы при этом смягчались — даже в сравнении с теми римскими

Date: 2024-12-15 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com

В каком смысле смягчились?

Date: 2024-12-15 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
В самом общем и общечеловеческом. Потребителям новостей кажется, что все наоборот, но это выборочное зрение.
В целом человечество стало гуманнее.

Date: 2024-12-15 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Ну в принципе да — христианство как раз над этим и работоло

Date: 2024-12-15 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Да все религии к тому приходят и приводят.

Date: 2024-12-15 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com
а вот еще римское право дожило до наших дней и используется
а колонны и портики они от греков вообще
они б кстати тоже прифигели, узнав про демократию в современном ее виде ;)

Date: 2024-12-15 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com

Но сама идея, что народ должен править как раз таки греческая

Date: 2024-12-15 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] nymad.livejournal.com

Тут закавыка в том, что именно греки считали народом. То, что считают народом сейчас, они называли "охлос" а не "демос"..

Date: 2024-12-15 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com
только инклюзия в этот "народ" сильно отличалась от современных представлений

Date: 2024-12-15 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] prividen.livejournal.com
Следующая будет эпоха техноварваров.
А уж какие КодексыЧести можно понапридумывать, обладая ядрён-батонами.. уу, ни одному техноменестрелю не снилось!

Date: 2024-12-15 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com

Там уже не помогут кодексы

Date: 2024-12-15 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com

В интерьерах варваров преобладает позолота и резьба, дворцы варваров сделаны не для эстетики или архитектурных изысков или подчёркивания могущества, а исключительно для выпячивания богатства хозяина, в этом варвары остались верны своим традициям даже если в их позолоченные хибары каким-то странным образом встроены колонны и портики. Нет, это не римляне, даже когда одеты в тоги от бриони.

Date: 2024-12-15 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com

Подозревваю, что у римлян все было аналогично

Date: 2024-12-15 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com

Ну я вот так сходу не смогу найти аналог Медичи у ребят в шапках моно маха, в общем люди как люди конечно, но определённые явления показывают на отличия в культуре.

Date: 2024-12-15 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com

Сулла. Калигула

Date: 2024-12-15 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com

Вопросов нема, ребята похожи на бирюлёвских, я бы хотел обратный пример богатого дома в византии который вложился в науку и культуру, наверняка кто-то был но не так известен.

Date: 2024-12-15 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com
Стальные мечи они вроде сильно раньше падения Рима.

Date: 2024-12-15 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Ну сначала же сталь мало кто умел ковать — вроде только в Анатолии. На западе ее особо не было

Date: 2024-12-17 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com
"Сначала" чего, Рима? Империя вроде 6 веков успешно орудовала стальными гладиусами?
Edited Date: 2024-12-17 08:11 pm (UTC)
Page generated Apr. 23rd, 2025 04:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios