Продукт сложных времен

[matsea]

Есть у меня знакомец по имени Педро – в Пуэрто Рико мы встретились. Фамилия у него немецкая – я ее тут естественно не пишу – по секрету всему свету. Назвала мама его не Педро, а типа Петр – ли как оно там по польски. Потому что родился Педро в Польше. В 1942 году. В общем, уже понятно, что время и место были выбраны не очень удачно. А с обстоятельствами так и вообще. Мама Педро была наполовину полька наполовину еврейка, а отец – солдат вермахта. Хотя вполне хватило бы чего-то одного. В общем, полный ппц.

Маме Педро уже и так приходилось нелегко. Ну, потому что антисемитизм в Польше был ничем не хуже (и не лучше) антисемитизма в Германии – он цвел и пах. Там просто Гитлер к власти не пришел. Но вермахт все же пришел. Но не сразу. В общем, мама Педро была черной овцой в своем польско-католическом семействе еще и до вермахта – но как-то ее это не очень парило – а вплочем хз. Потом евреев отправили в гетто, а мама Педро назвалась полькой и ухватилась за свою польско-католическую линию.

А надо сказать, что глядя на Педро не скажешь, что он еврей на четверть. В смысле, не скажешь, что на четверть. Поскольку его роскошный доминантный нос-шнобель вполне себе тянет и на сто процентов. И надо полагать, у мамы его был нос вполне аналогичный – с таким носом не наобъясняешься, что ты типа полька. Но как-то она выскребалась, польско-католическое семейство было не востроге – одноко ж не выдавало. Все же кровиночка. Хоть и черная овца.

И вот сидя где-то под печкой и пряча от соседей свой роскошный нос-шнобель, мама Педро каким-то образом ухитрилась закрутить еще амуры с немецким военным. Как это случилось – никто уже не расскажет – в том числе и Педро – поскольку его тогда не было. Но амуры были вполне себе всерьез – вроде они что-то и как-то оформили официально – а может и нет – но главное, от амуров получился Педро. А вскоре после этого папу Педро куда-то там перевели.

Так что мама Педро, которая итак уже с самого рождения была черной овцой - а потом еще почернела, когда всех ее соотечественников загнали в гетто – теперь еще была и метерью одиночкой, родившей от немца. То биш от врага. Поскольку немцев поляки в те времена не любили еще больше, чем жидов. В общем, не знаю, что там ей сказало ее польско-католическое семейство – но наверное ничего хорошего.

А папа Педро тем временем был произведен в офицеры, ухитрился зацепиться в тылу, стал там уважемым каким-то человеком - типа камендантом какого-то городка – и выписал к себе жену с ребенком. Наполовину еврейскую жену с выразительным еврейским носом. И они таки к нему приехали - надо полагать, польско-католическое семейство их сильно достало. И мама Педро по прежнему запрятывалась куда-то под плинтус, изображая уж не знаю кого – то ли польку, то ли немку.

Но там уже войскам вермахта приходилось не сладко, и ясно было, что дело пахнет керосином — так что немецким соседям уже было где-то и не до чистоты расы. А потом... Потом уже драпать надо было папе, уважаемому человеку, немецкому офицеру, коменданту чего-то там.

Сдрапали они в Венесуэлу. Там образовалась какая-то немецкая диаспора, в которую, впрочем, Педро со своей мамой не слишком вписались. Зато он нашел там себе жену со схожей родословной – харватку и дочку коллабрациониста. Педро с женой  приехали работать в Пуэрто Рико – а уж дети их родились американскими гражданами и переехали жить в Штаты.

В общем, я не знаю даже, к чему это. Навеяло всякими размышлениями в соц сетях — типа, будет ли в России Нюрнбергский процесс, да как он там будет проходить, да кто там под него попадет. Тут уж ничего не поделаешь – бывают времена, когда жизнь черно-белая – и по другому нельзя. А потом эти времена кончаются. И появляются всякие личности вроде Педро – которые то ли потомки жертв нацизма, то ли потомки нацистов, то ли хз. И непонятно, где им место. А потом место находится. Чаще всего в Америке.

Comments

[igor-nefedov.livejournal.com]

Все зависит от денацификации Путлостана, без которой там делать нечего не только таким Педро, но и любым, способным мыслить людям.
А то что закончится все Гаагой, а не каким-то очередным "компромиссом", пока верится с трудом.

[matsea.livejournal.com]

Ну да, дойдет ли до Гааги — это большой вопрос.

Но я просто представила себе те времена, когда тоже все было черное или белое — и тут это самое безумное семейство, которое неразбери поймешь чего. Вот всегда такие находятся.

[igor-nefedov.livejournal.com]

К сожалению, сейчас повторяется ровно то же... человечество плохо учится на своих ошибках, и быдло-нацизм ничем не отличается от "арийского", только критерии включают не только форму черепа и носа, но и личную неприязнь путлостанского фюррера.

Теперь, чтобы изменить Мир, нужно опять погубить много жизней и много что разрушить. Но, фашизм иначе не лечится.

[matsea.livejournal.com]

Вообще, мы наверное мир слишком идеализируем

[igor-nefedov.livejournal.com]

Если с нацизмом не бороться, то им воспользуются фашисты типа — Муссолини, Путла или Гитлера. Поэтому, это — не идеализация Мира, а — неприязнь ко Злу.

[matsea.livejournal.com]

Я д не говорю, что не надо бороться. Просто природу человеческую лучше оценивать здраво. Как раз товарищи вроде путина и гитлера. ( да и нашего трампа) очень хорошо понимают человеческие темные стороны — и этим они и сильны.

[shipreck-s.livejournal.com]

Всем участникам этой истории очень-очень повезло. Во всех отношениях.

[matsea.livejournal.com]

Ага. Вот можно так родиться, что выживание уже с рождения становится нетривиальной задачей

[sillow23.livejournal.com]

учитывая как вы обвиняете оппозицию, то не вам судить :). не надо этого, вы этому не подходите :).

[matsea.livejournal.com]

Это вообще о чем

[sillow23.livejournal.com]

о том что вы уж больно вольно разбрасываетесь обвинениями.

[matsea.livejournal.com]

Причем тут обвинения. Вы что, ии

[sillow23.livejournal.com]

вы разве не упоминали суд над нацистами?

[matsea.livejournal.com]

Вестимо. Судья, приговоривший кара мурзу ждёт своего часа

[dmitrytoda.livejournal.com]

Живут же у вас потомки рабов и рабовладельцев, в смысле, это одни и те же люди часто, так почему бы и не Педро.

[matsea.livejournal.com]

Ну, с потомками да — я так думаю, у каждого уважающего себя рабовладельца бегали на плантации его потомки в виде рабов. И доя Педро есть место

[balsara.livejournal.com]

У меня так же — один дед был армии СССР, СМЕРШ, второй снайпером в немецкой. У первого мама была арабкой (польский папа вступил в иностранный легион и потом привез обратно вот такую жену), у второго японкой (с русско-японской войны тоже отец-поляк привез).

[matsea.livejournal.com]

Да, мощная родословная :))

[balsara.livejournal.com]

Врачи говорят, что на развитие пограничного расстройство повлияло — проблемы с самоидентификацией. Я еще и сама поездила изрядно, на вопрос where are you from отвечаю только, что у меня два гражданства и татуировка alien.
Кстати, в моем кровном семействе четко видны сцепленные аллели — те, кто блондины, то обязательно голубоглазые и бледные, я такая, дед по отцу такой. Мои родители темноглазые брюнеты.

[gemini-women.livejournal.com]

По-моему, это здорово, можно самоидентифицироваться как хомо сапиенс, а можно всеми нациями сразу. Зачем проблемы?

[balsara.livejournal.com]

Как раз наоборот — ты ни к кому не принадлежишь, ну какая из меня арабка, японка, еврейка, полячка, финка? Никакая. Родители твои тоже чужие везде, космополиты безродные. А человекам очень важно с чем-то идентифицироваться — я белорус, я шляхта, я шведскоговорящий финн. У меня после долгой терапии появилось Я алиен. Никакие паспорта и длительность проживания где-то на это не влияют.

[gemini-women.livejournal.com]

Тут половина Америки таких намешанных. И нормально: "У меня ирландские, шотландские, мексиканские и, кажется, еще польские крови есть" — и ничего, живет себе человек. Американец. А иммигранты вообще просто живут. Или считают себя американцами, или вообще не заморачиваются.

Во мне три крови: половина евреев, четверть украинцев и четверть русских, а родилась и выросла вообще в Беларуси. На родине я считала себя еврейкой, но сейчас про свое еврейство я вспоминаю, только когда встречаю антисемита. Русская четверть вообще по боку. Украинская — примазываться к настоящим как-то неприлично. Разве что, в контексте исторической реконструкции интересуюсь Великим Княжеством Литовским, там украинцы и беларусы вместе.

В общем, мне кажется, это проблема общества и культуры. Если вы в окружении, где принято идентифицировать себя по признаку крови, а вы не можете, вы будете чувствовать ущербность. В американском обществе такая самоидентификация опциональна, и проблемы нет. Подозреваю, что в Канаде и Австралии то же самое.

Пока писала, вспомнила, что у меня был текст на эту тему недавно:

[balsara.livejournal.com]

Это внешняя идентификация — там, где про крови, национальности, паспорта и прочее. Я такой-то с такими-то кровями. А у меня в ближней семье по обоим веткам минимум 6 религий, национальностей и языков больше десяти. Никто в моей кровной семье не говорит меньше, чем на трех языках. Переездов я даже подсчитать не могу сколько, у одной меня нынешняя Финляндия пятая страна. Не редкость, когда у мамы-папы-потомка разные паспорта. Переехать, жениться, ассимилироваться, повторить. Никто толком не может сказать самому себе, кто он, потому что тут же можно альтернативно повернуть. У вас какая-то одна версия — я американка родом из Беларуси, половина евреев, четверть украинцев и четверть русских.
У меня 24 альтер эго — это все я, только разная, не шизофрения (они причем практически не завязаны на национальности, из них есть только выраженная slavic gf).


При пограничном расстройстве это очень характерно — диссоциированные куски, чем больше найдешь и присоединишь, тем лучше.
Посмотрите, например, The Girl Who Fell to Earth by Sophia Al-Maria.

[gemini-women.livejournal.com]

У любого развитого и интересного человека так — много граней, каждую из которых можно повернуть иначе. Это вообще от кровей не зависит.

Я даже не могу сказать, что американка. Просто — живу в Америке, родом из Беларуси, во мне три крови. Религий у моих предков три. Но ничего из этого не входит в мою нынешнюю самоидентификацию. Зачем?

У мужа вообще непонятно, сколько кровей, шесть или больше, а про религии никто и не задумывался, но как-то никогда это не было вопросом.

Вы не смотрели линк? Скопирую сюда кусок.

Я осознала, что я перестала определять себя через вещи, которые от меня не зависят. У каждого из нас к тридцати-сорока и далее годам уже набрался собственный багаж, достаточный для построения "я" вне зависимости от страны, где вы родились, места, где выросли, или кровей, которые намешали предки. Я — мать, жена, программист, реконструктор, если перестану прокрастинировать и стряхну пыль с инструментов, то каллиграф-любитель и фотограф-любитель. Этого достаточно для образа меня во мне. Да, я интересуюсь культурой, которая развивалась на территории Беларуси, потому что я уже отчасти ее знаю, а для реконструкции интересно. ...

Я не психотерапевт, я не хочу раздавать вам диагнозы. Но вы несколько преувеличиваете свою уникальность вас нынешней. Не предков, а вас самой. Для чего вам самоидентификация? чтоб примкнуть в какой-то группе? Так примыкать к группе по признаку крови — это только один способ, и он несколько архаичен. Я вижу многие группы, которые выглядят национальными, а на деле объединяются больше по признаку культуры, чем по крови или стране происхождения.

Моя основная группа, где я чувствую себя своей — реконструкторы. Поскольку я в Америке, то это американское сообщество реконструкторов, но на фесты съезжаются люди не только из Америки. Это сообщество вообще не зависит от ДНК или происхождению. Я там иногда занимаю роли знатока славянской части, поскольку читаю по-русски, беларуски и украински, но я сама себя как славянку не осознаю.

Или вот еще прекрасное самоопределение: кошатники. Я кошатник. Есть собачники. Есть кто вообще не понимает, о чем это. Но кошатники и собачники поймут.

Или айтишники. Мы тоже выделяемся чем тихо гордимся, но никому не скажем.

То есть, я все пытаюсь понять, в чем ваша уникальная проблема, и я ее не вижу. У всякого развитого взрослого человека с разнообразным багажом есть до черта ролей, и многие из них противоположны друг другу. Это нормально. В чем уникальность, и проблема в чем?

[balsara.livejournal.com]

Это не грани и не роли, это альтер эго — отдельные личности. Ну, например, у меня есть slavic gf, есть space punk, которая живет на незатопленной станции Мир, есть порнопродюсер, есть подросток, которая предводительствует свой отряд промышленного шпионажа, есть алиен, живущий в Марианской впадине, который ждет, когда земляне хотя бы до Альфы Центавра дотянут, а там уже портал домой. Женщины, мужчины, оно.
Про уникальность — ну как вам сказать, вы много знаете PhD in chemistry, которые стали порнорежиссерами? С учетом всего кровного? Мои части жизни практически никак не связаны между собой: гетто, МГУ — универ Хельсинки, порно. Арт-книги еще делаю. Биохакер — у меня вставлены магнитные импланты и имплантирован чип. Семь языков. Тетрахромат.
У меня попросту нет коммьюнити, которое я считаю своим, никакого. Везде немного, это очень максимум. За все 42 года я встречала ровно двух человек, которые могли хотя бы понять мои проблемы, в основном, потому что у них были похожие — когда ты не свой нигде и тебе это не светит. Принадлежность к группе — это очень круто, у большинства есть по умолчанию, потом они уже что-то с ней делают, находят новую, закапывают старую. А у нас этого нет, мы изначально лишены возможности почувствовать принадлежность к какой-нибудь группе. Самоидентификации, целостности нет. Необязательно при этом иметь такой бэкграунд, как у меня, хотя он способствует, конечно.

Поэтому проблема проста и очевидна — моя жизнь состоит из мало собой связанных кусков. В детстве и отрочестве, когда важна стабильность и четкие определения, и то, и другое отсутствовало. Я даже не могла бунтовать против чего-то, потому что четкого чего-то не было. Ну, или придерживаться. Пришлось не перезаписывать или править установки, а вообще их как-то изобретать. И до сих пор там большие пробелы.
12 лет постоянной терапии сильно помогают, плюс, конечно, вкусные таблеточки — врожденная депрессия (24 подтвержденных генных маркера из 26 тестированных, я не помню жизни без депрессии) тоже не особо способствует. Бывают дни получше, бывают похуже, но я всегда сомневаюсь, кто я.

[gemini-women.livejournal.com]

Я не очень понимаю, что из этого фантазии, а что реальность. Или вы убегаете от реальности в фантазии?

Я выпала из всех индентификаций, когда эмигрировала. Но я не вижу, где трагедия. В итоге я нашла новые. Очень жалко, что реконструкторов нашла в сорок лет, а не в тридцать хотя бы.

Я знаю разного рода PhD и высокоумных специалистов, которые в своей второй жизни викинги, персиянки четырнадцатого века или германские народности шестнадцатого, мечники или рапиристы. Начальник отдела киберсекьюрити в корпорации, она же — капитан пиратского лагеря, она же хоккеист. Архитектор IT, он же — средневековый крестьянин. Вице-президент некоей автомобильной компании, он же — польский пан семнадцатого века с двумя лошадьми и пушкой (настоящей, я из нее стреляла). Я знаю на фесте один безбашенный лагерь, который отыгрывает фэнтезийных варваров. В этом лагере много врачей и юристов.

У любого человека когда-то была группа, это хотя бы класс в школе, семья или кружок по увлечениям. Люди совсем без опыта жизни в группе в наше время не существуют.

Умение вписаться в группу развивается. Ни одной из тех групп, к которым я сейчас принадлежу, у меня не было по умолчанию. Более того, выданная по умолчанию группа вообще никак не способствует умениям вписаться. Если ты уже в группе, и делать ничего не надо. Другое дело, если ты эту группу выбрал сам, вот тут уже нужно умения развивать.

Опять же, я не психотерапевт. Но я не вижу проблемы в том, что групп много, и они не связаны. Я вижу проблему, если нет усилий для того, чтоб влиться в группу или создать ее вокруг себя — по-настоящему, в нашей реальности.

У меня в год два реконсовских феста. Один на неделю, другой — на две недели. Физически я в своей группе три недели в год. В остальное время идет активное общение в ФБ, и отдельно, без группы — изучение материала, шитье, рукоделие, крафты, подготовка классов. Но без этого я бы могла бы так успешно влиться в группу.

Комьюнити, которую считаете своим, не выдают нигде, ни на Альфа Центавра, ни в киберпространстве. Тем более не выдают комьюнити, которые считают вас своими. Комьюнити становится своей, когда с ней активно взаимодействуешь, и не в фантазиях, и не с фантазиями, а с какими-то реальными усилиями. Когда-то я поняла, что у меня в руках умения, которых нет у желающих, и я преодолела свой многолетний страх перед публикой и начала вести классы на фестах. Я буду готовить для феста два новых куска материала, а может, три. Я буду помогать знакомым в устройстве лагеря. Вот это — мои связи с комьюнити, реальные, настоящие. Вот таким образом комьюнити становится моей.

Любой человек, который приподнимается чуть выше базового уровня, изобретает собственные установки и

А у меня врожденная биполярка. И что теперь. Полноценная жизнь началась, когда познакомились с нынешним психиатром. От психотерапии я отказалась — она мне ничего не дает.

Цельное состоит из частей, но никто не сказал, что части должны взаимопроникать или тем более быть склеенными. Я — это я со всеми моими частями. Нам даже весело, что нас так много.

[balsara.livejournal.com]

Смотрите — вы настойчиво отказываете мне в том, чего не видите и не понимаете (не вижу трагедии, убегаете в фантазии, а вот мои хобби, вписаться в группу). На фоне психиатров, говорящих Вам очень повезло — у нас нет параноидальной шизофрении, отделались только пограничным расстройством, выглядит достаточно смешно. Если вам все-таки интересно, то почитайте о пограничном расстройстве, только не научпоп, где про полярные эмоции и самоповреждения, а психиатрию. Лучшее, что я встречала на русском, это gutta_honey по тэгу пограничное расстройство.

На пальцах — грани бывают у чего-то, стакана там, камня. У людей с пограничным расстройством этого чего-то (цельности личности) нет. С чем большим количеством кусков себя удается установится связь (присвоить), тем лучше. Люди описывают эти куски по-разному, я вот через разные альтер эго, а бывает, что у кого-то и неодушевленная мебель. Как могут, так и описывают. Нет, это не значит, что мы убегаем в фантазии или шизофреники.
Все ваши упомянутые люди имеют хобби — реставраторы, отыгрывают, кружки кройки и шитья. Поиграют и обратно. А я работаю порнорежиссером — это работа, окружение, стиль жизни. До этого была ученым. До этого девочкой из гетто. Полноценно, фуллтайм. Хобби у меня исламская каллиграфия.
Пограничники прекрасно вписываются в любую группу, мы отлично мимикрируем. Делает ли это группу своей? Нет.

[gemini-women.livejournal.com]

Слушайте, вы, наверно, не заметили, я напишу еще раз: у меня биполярка. У нее с пограничным очень мало различий. И мне тоже говорили "тебе повезло, а бывает, что..." Потому что на фоне биполярки у меня было две клинические депрессии и медицинская необходимость колоть лошадиные дозы гормонов, после которых я еле выползла в нормальную жизнь.

Вы не уникальны. Это, наверно, звучит обидно, но вы не уникальны. Другие люди просто решают эти проблемы без фантазий.

Да что вы носитесь с этой цельностью личности? Это норма — быть разной в разных ситуациях. Норма. Одна из норм. Когда мой старший ребенок увидел меня на фесте, он охренел — такой меня он раньше не видел. А я плавно перетекаю из одной формы в другую.

У меня был период разобранности после одной из депрессий. У меня был проблемный период жизни, после которого я годами не могла себя оценить и понять, кто я. Психотерапевт мне помог не очень, только успокоил, что это пройдет. К счастью, никто не советовал придумать себе альфу центавра. Поэтому со временем и после курса таблеток я снова привязала себя к реальности.

Мы не реставраторы, а реконструкторы. Это значит, мы в разной степени вживаемся в ту персону, которая интересна. Мы реконструируем исторический период, его быт, его людей. Для меня самая комфортная одежда — набор викинговской женщины. Мы оживляем историю. Есть люди, которые умеют вживаться так, что проживать кусок жизни в другой реальности, но это материальная жизнь, и для нее нужно много готовиться, много знать.

"Поиграют и обратно."

Обратно — куда? В обыкновенную жизнь? Так у нас явление "тоска после феста" известно вообще всем, кто на фесты ездит, потому что на неделю-две выпадаешь из своей реальности и создаешь себе другую, которая более интересна. А потом обратно, хотя всем нам хотелось бы остаться в фестовом мире подольше. Только те, у кого профессия связана с реконструкцией, кто производит реконструкторские товары и ездит с феста на фест, могут жить так постоянно. А у вас аж целый кусок жизни посвящен вашей реальности. Вам проще.

"это работа, окружение, стиль жизни. До этого была ученым. "

Это тоже нормально, представьте себе — менять жизнь, устраивая и окружение, и стиль под что-то новое. Каждый эмигрант через это хоть раз проходил. Многие люди меняют место жительство или профессию, и устраивают что-то новое. Вообще не вижу, в чем бы тут была проблема.

Простите, но ваши альтер-эго вроде алиена или подростка — это чистые фантазии. Это не кусок жизни, это фантазия, которой вы забиваете реальность. Фантазировать проще.

Мой бывший муж был ученым. Вокруг него были ученые. У всех быть ученым — полноценная жизнь фул-тайм. Это нормально. Потом он сменил профессию, и стиль жизни сменился. Где и в чем уникальность? Это нормально.

Среди его коллег-ученых были и такие, кто в детстве от львов в школу бегал. Это не гипербола, человек вырос где-то в Африке, потом через много шагов добрался до американской науки.

Айтишник — это вообще образ мысли. Мы и думаем зачастую иначе, чем люди, которые фултайм не связаны с технологиями и решениями технически поставленных задач. Но это не трагедия и не проблема, это просто есть.

Для вас ценнее быть человеком с уникальными проблемами, чем вписаться в группу и гармонизировать свои разные стороны. Я хочу жить в реальноми мире с реальными людьми и реальными комьюнити, и прилагаю к этому усилия. Вот и вся разница.

И да, таблетки я тоже жру.

[j-fun021.livejournal.com]

История,сына кенийца Хуссейна,ставшего лидером христианского мира,не менее интересна

[matsea.livejournal.com]

Как это, лидером христианского мира? Не всего же?

[j-fun021.livejournal.com]

можно сказать :Лидером западной цивилизации( а она христианская,в подавляющем большинстве). Расжег арабскую весну,в которой сгорел проамериканский режим Мубарака,стабильная диктатура алавитов в Сирии и простил Путину,захват трети Грузии