Да хрен с ним, с Вайнстейном

[matsea]

Он козел, и пусть себе сидит, мне не жалко. Но вот процесс над ним мне дико не понравился. Потому что не надо подменять одни слова другими – от этого теряются ориентиры. И не надо называть насилием то, что им не является. В общем, не надо зря кричать «волки».
Вот что такое насилие, rape? Это когда человека принуждают силой к половому акту. Это вообще почти самое страшное, что с человеком может произойти. Хуже – только покалечить или убить.
Я вот по сей день благодарю высшие силы за что, что со мной ничего такого не случилось – хотя ходила таки по краю, но вот каждый раз проносило. Надо сказать, огромный плюс пожилого возраста – это гулять где вздумается и бродить самой по себе, не опасаясь таких вот неприятностей. А то бродишь себе в красивом пустынном месте, глядишь, допустим на закат – и вдруг откуда не возьмись рядом с тобой представитель мужского пола внушительных размеров. Он решительно с тобой знакомится, и взгляд у него такой, что из этого красивого пустынного места приходится сматывать на второй космической – какой уж тут закат. Причем смотать не всегда так уж просто. Меня обычно спасала простая стратегия - зубы заговорить. Лучше всего про корпускулярную природу света, например, рассказать, да заодно про жизнь расспросить, и в процессе можно дойти до людей. Но вообще-то, в процессе бывало всякое, и во время «всякого» я поняла, что изнасиловать женщину совсем не просто.
Для этого надо совершить следующие действия: 1) расстегнуть ширинку; 2) добраться до женских трусов и их спустить; 3) зафиксировать женщину; 4) раздвинуть женщине ноги и их так зафиксировать; 5) ввести свой пенис в абсолютно сухое отверстие. Все эти действия должны быть выполнены быстро, и в их процессе нужно сохранять эрекцию. Не то что эта задача абсолютно невыполнима, но для большинства представителей мужского пола она слишком сложна – к счастью, и в процессе выполнения этой задачи теряется, как правило, либо энтузиазм или эрекция – опять же, к счастью.
Ничего такого, Вайнстейн, конечно же, не делал. И детали всплывшие в процессе ничего общего с насилием не имели. Ну как можно заставить человека сделать минет. Это, кроме всего прочего, очень опасно для насильника – во рту же зубы.
Ну да, он козел, свинья и мерзкий тип. Людей сажают за то, что они мерзкие?
То чем он занимался – это статья за взяточничество. Склонял женщин заниматься древнейшей профессией и брал натурой. Но тут такой нюанс: в деле о взяточничестве отвечают обе стороны – взявший взятку и давший взятку.
В общем, по моему, современные феминистки занимаются саморазрушением. Надо же определиться уже с позицией. Мы такие же умные, амбициозные и волевые, как и мужики? Yeah! Я за! И поэтому мы должны занимать в обществе равные с мужиками позиции. Ну да, мы слабее физически, признаем. Поэтому нас нельзя насиловать. Физически нас насиловать нельзя. А физическая сила для успеха в современном обществе большой роли уже не играет. Так что мы пошли вперед, дорогу нам!
Или мы нежные и ранимые, так что всякие там пожилые белые бармалеи нас не должны обижать? Не только физически они не должны нас насиловать, но и морально? Потому что мы слабые женщины? Ну и кто ж нам тогда даст дорогу, если мы такие нежные, ранимые и слабые?

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: 18+ (https://www.livejournal.com/category/18+?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[gemini-women.livejournal.com]

Насколько я знаю (я не слежу пристально), там все-таки было покушение на изнасилование, которое замяли так, что пострадавшие и рта открыть не могли. И, вроде бы, изнасилование тоже было, только не доказать уже. И карьеры за отказ он разрушал.

Пункты 1-4 - мужчина физически сильнее, а в жертвы выбирают женщин, которые слабее намного. Эрекция - тут дело в том, что насильникам нужен не просто секс, а сочетание секса и власти. Просто секс - вон любой бар, полно женщин, желающих познакомиться. А также эскорт к услугам. Но им не это нужно. Так что, при изнасиловании эрекция у них вполне себе присутствует. Их процесс возбуждает.

Минет, как не раз я читала у криминалистов, делают под угрозой.

[mercibo.livejournal.com]

Это, конечно, взяточничество, но с большой психологической составляющей. Деньги всё-таки не пахнут. А тут принуждение к действиям, которые вызывают физическое отвращение, что унизительно.

[marigranula.livejournal.com]

"Он козел, и пусть себе сидит, мне не жалко. Но вот процесс над ним мне дико не понравился.. "
Е*ала жаба гадюку.
А его в какой-то мере, еа самом деле, посадили за двуличие - представлялся таким прогрессивным, а на самом деле....

"1) расстегнуть ширинку; 2) добраться до женских трусов и их спустить; 3) зафиксировать женщину; 4) раздвинуть женщине ноги и их так зафиксировать; 5) ввести свой пенис в абсолютно сухое отверстие."
У меня есть подозрение, что кучу маньяков это наоборот возбуждает, и с согласной девицей у них как раз не встанет.

[silberwe.livejournal.com]

Я ничего не знаю про Ванштейна, я насчет технической стороны. Помню, был у меня случай, когда зафиксировать меня не удалось, но пересчитала своим черепом все секции чугунной батареи не по одному разу. В принципе могла закончить свои дни на этом запросто. И, положа руку на сердце, возможно, я была слишком упрямой, и не надо было так отчаянно сопротивляться, а стоило подумать о сохранении жизни. И, как выше уже указывают комментаторы, угроза может заставить женщину сделать что угодно. Психологическое давление, испуг, шок. Поэтому принуждение можно считать изнасилованием, даже если ее не "зафиксировали".

[lupusest-007.livejournal.com]

>> следующие действия: 1) расстегнуть ширинку; 2)
Добавлю сюда полтора цента.
Если у мужчины стоит на один час, а не на пол-шестого, то вытащить сей предмет через ширинку еще та задача, одной рукой тут не справиться, потому что ширинка тупо меньше чем размер. А кто же женщину держать тогда будет? Хотя отсюда можно сделать глубокомысленный вывод - у всех насильников стоит на полшестого и потому они и возбуждаются таким вот способом.

[sidorow.livejournal.com]

Наконец хоть кто-то кроме меня это сказал.

Есть, конечно, отсидевшие за изнасилование Тайсон и Емельяненко - мы верим, что такой может скрутить девку одной рукой и далее делать что угодно, но тут не тот случай. Я, мужчина среднего сложения и средней спортивности, неоднократно проводил эксперимент с разными подругами. Да, я способен более-менее обездвижить нормальную девицу - но на этом всё. Ни о каком снятии штанов с себя и тем более с неё речь уже не идёт - при таких попытках она сразу вырывается.

Именно здесь и кроется корень скептического, мягко говоря, отношения к заявам об изнасилованиях в правоохранительных органах. Принято считать, что это ж менты поганые, им лишь бы поизмываться над кем-то, включая несчастную жертву. На самом деле они отлично знают, что нормальный мужик не может изнасиловать нормальную бабу в одиночку без отягчающих обстоятельств. Ну там реальная угроза оружием, серьёзное без скидок избиение, тыды тыпы. Но тут есть проблема - для этого надо иметь очень особый склад психики, таких очень мало. Несравненно меньше, чем желающих, по большому счёту, просто поразвлечься с чувихой, которая вроде как то ли не хочет, то ли делает вид - "нучо ломаешься, дура, давай раздевайся нахрен, кому сказано!" Ещё и потому меньше, что во втором случае, особенно под стаканом, мужик легко может не видеть в происходящем преступления ("нуачотакова, мало что ли девок выделывается поначалу"). И действительно - сколько угодно отличного взаимоприятного секса начинается примерно так, и может оказаться не так просто уловить, где начинается "не хочу" на уровне заявления в уголовку. В то время как избивая, связывая или тыкая ножиком - чувак отлично осознаёт, что это нефиговая статья. Именно по этим причинам изнасилований во много-много раз меньше, чем попыток - в подавляющем большинстве случаев женщины успешно отбиваются. А при отягчающих обстоятельствах, кстати, те же самые типапоганые менты са-а-авсем по-другому реагируют на заявы.

Как-то такЪ.

[sidorow.livejournal.com]

Истину глаголешь.
Разумеется, штаны надо снимать целиком. А сделать это не просто, максимум что получится - расстегнуть чтобы сами упали. Пока ты там шаришь рукой в пуговице, девка вырывается и бросается прочь. Ты сгоряча за ней, путаешься в спущенных штанах и ахаешься башкой об что там подвернулось. Это совершенно реальный сценарий, у меня так и было при одном из экспериментов. Больно, блин.

[tugoser-godovas.livejournal.com]

Ой, только не надо так извращать: Вайнштейн, конечно, человек низких моральных качеств, но, кто те дамы, сначала без мыла пролезавшие в его окружение, годами прилагавшие усилия к тому, чтобы удерживаться в этом близком кругу, просившие его знакомства с мамой (не помню, какая из двух) якобы его обожавшей, а самое главное - на этой "близости к телу" выстроившие карьеру и сколотившие состояния, а потом засадившие его до смерти в клетку - что это, как не блядство самой высшей пробы?! (в самом плохом смысле этого слова, а не в его исконном, бытовом смысле) Я больше скажу - это убийство!

[kkebuka.livejournal.com]

да и тебя туда же

[matsea.livejournal.com]

ну вот опять

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Очень хорошо

[matsea.livejournal.com]

Насилия, конечно же случаются, и под угрозой тоже, и за это надо, конечно же сажать, а я б ваще кастрировала.
Но в деле Вайнстейна нет ни одного случая, которое можно классифицировать, как собственно насилие. Это грязные домогательства. Разрушить карьеру - это не ножом пригрозить. И он не за изначальные отказы мстил. А если женщина уже начала с ним, а потом жаловалась. Это была уже не столько месть, сколько защита, хотя защита грязная и мерзкая. А если женщина просто отказывалась, ей никто не мстил. Просто она не получала роли. Я его не оправдываю, он сука. Но это не насилие.
А то что может было, но не доказали... Не доказали, значит не доказали. Это ж суд а не базар.

[matsea.livejournal.com]

Да о чем говорить, полная мерзость. Но это все же не совсем принуждение. Бабы эти должны были взять свою долю ответственности. Они хотели получить эти роли. Плакали, кололись, но жрали этот кактус. А ведь знали куда шли - у него была таки репутация. В принципе, все актрисы могли ему бойкот объявить, как бы он кино тогда снимал. Я понимаю, что это сложно и не очень реально. Но все же...

[matsea.livejournal.com]

А насильники эти часто и не маньяки. Просто молодые дрочеры, насмотревшиеся херни по телику. И у них свой сценарий в голове: он такой, а ну давай! А она такая, ах и дала. И вот когда она сопротивляется всеми своими конечностями, а он такой стоит с членом наружу, это ломает ему шаблон.

[matsea.livejournal.com]

Ужвс какой. Хорошо, что череп ваш в порядке. Я вот сижу и очень этому радуюсь, хотя представлять эту сцену прям страшно. О чем речь, если грозят раскроить череп, то тут уж куда деваться. Под угрозой физического насилия - конечно. И за такое дело надо и сажать и яйца резать.
Но в случае с этим мудаком угроз физической расправы не было, а были угрозы не получить роль. Это другое все же. И мне кажется, эти случаи надо различать. Если мы термин "насилие" будем употреблять для домогательств, то как же мы потом назовем реальное насилие.

[matsea.livejournal.com]

Вы матчасть плохо знаете. Мне как-то бойфренд продемонстрировал рабочую технику, просто для информации. Мужик скручивает женщине руки за спину и заваливает ее на скрученные руки, сам наваливается сверху. Руки женщины зафиксированы за спиной, а руки мужика свободны. Теперь можно доставать пенис. Я уж не говорю про угрозы размозжить голову о батарею, про которые писали выше. Случаев насилия сколько угодно, и менты обязаны с этими жалобами разбираться всерьез. Я же пытаюсь сказать только, что Вайнстейн физическим насилием не грозил, и никто в этом его не обвиняет. Женщины могли уйти, и они этого не отрицают.

[matsea.livejournal.com]

Так я и пытаюсь сказать, что эти жертвы тоже хороши. Хотя Вайнштейна мне абсолютно не жаль.

[marionnellita.livejournal.com]

В эпизодах с доказанным насилием не было актрис. Ассистент и стилист.
Но все почему-то о ролях за секс

[gemini-women.livejournal.com]

Как нет, было же изнасилование.

Нет, он мстил именно за отказы, карьеры рушил.

Просто не получала роли, и при этом нигде больше не получала. Именно месть.

И все же для молодой девочки, которая уже положила несколько лет на эту профессию, это достаточно серьезная угроза.

Если жаловалась, значит, не очень-то хотела начинать. Иначе зачем жаловаться. Сначала принудил, а потом отомстил.

Если б она такая одна была. Но там целая серия случаев, причем в те годы, когда не было еще ни me too, ни борьбы с домогательствами, ничего этого. Был мир сильных мужиков. Но девочки жаловались. Было на что.

[radmohoff.livejournal.com]

Такими темпами вскорости юноши при слове "женщина " будут падать в обморок.

[qefir4iq.livejournal.com]

Собственно, все этим дамы четко осознавали, для чего они ложатся в постель. И, да, могли не ложиться. Секс был ДОБРОВОЛЬНЫМ с их стороны. 

Мало ли неприятных вещей нам вообще приходиться делать в жизни? что, каждый раз сажать менеджера ресторана заставляющего помощницу официанта убирать за пьяным посетителем, который на пол наблевал?

[qefir4iq.livejournal.com]

Уже. В обморок не падают, но оказывать первую помощь женщинам не хотят (в США). Чтоб не обвинили в домогательствах потом. Упала, ногу подвернула? Ну, лежи, жди скорую. Или вставай сама. Проводили опрос среди врачей, большое количество врачей-мужчин склонны скрывать свою профессию в публичных местах, если помощь требуется женщине. Именно чтоб не поиметь потом проблем.

[matsea.livejournal.com]

Вот допустим у вас очень некрасивая и немолодая начальница, и она требует от вас сексуальных услуг под угрозой увольнения. Ваши действия?

[matsea.livejournal.com]

Ничего. В 19м веке нежные девушки падали в обморок при слове "мужчина". Всему свое время.