Я хочу говорить со своим народом (об истории)

[matsea]

С русским народом. А к какому еще мне податься народу. Все таки назваться частью американского народа у меня язык не поворачивается. Я могу быть только частью американского населения. Корень слова народ предполагает, что ты вместе с этим народом народился со всеми вытекающими: ходил в школу, смотрел культовые фильмы, читал книжки, общался за жизнь – и что вы с этим народом понимаете друг друга на языке ассоциаций. И деваться от этого никуда не получится. Даже если этот твой народ по крупному свинячит, а тебе от этого больно и тоскливо – все равно никуда ты от этого своего, блин, народа, не денешься.

Поэтому я со своим народом хочу говорить. Говорить со свом народом про Украину и политику у меня получается плохо. Так что я хочу поговорить о чем-нибудь более нейтральном и давнем.

Во первых, об Иване Великом и посаднице Марфе Борецкой. Ну, кто такой Иван III, он же Великий, мой народ, наверное, в курсе. Это первый московский царь, переставший платить дань Орде. При нем было стояние на Угре, с которого сам он сдрапал, но военочальники его достояли до морозов. В конце концов с Угря свалили промерзшие татары – и на этом окончилось монголо-татарское иго.

Про Марфу Борецкую знает возможно не весь мой народ, но может быть народ слышал про Марфу-Посадницу. Была она современницей Ивана Великого и женой новгородского посадника. В Новгороде с его основания было весьма сильное вече – это типа такой конгресс. Во главе вече стоял посадник. В десятом и одиннадцатом веках верхнюю руку в Новгороде держали все же русские князья, но в двенадцатом веке их попросили вести себя поскромнее и делать, чего просят. И начали менять как перчатки. А главным стал посадник. Республика бойко торговала с Европой и была важнейшим членом Ганзейского Союза. Это был такой типа средневековый Евросоюз. Монголы до Новгорода ни разу не доходили – от них регулярно откупались.

Кончилось это все тем, что Иван III (еще не успевший постоять на Угре) пошел на Новгород с войском, разорил его и подчинил Москве. Марта Борецкая и ее сын, который был тоже посадником, пытались как-то этому безобразию противостоять,  отстоять независимость республики, заключить военный союз с Литвой – но не срослось.

И мне вот очень интересно, что думает по поводу этой истории мой русский народ. Иван Великий был великим русским правителем и собирателем земель, а Марфа-посадница и ее группа поддержки были предатели русского народа? И если да, то почему.

Ну и еще мне хотелось бы сравнить парочку исторических персонажей несколько более позднего периода. Князя Курбского и Малюту Скуратова. Я думаю, эти имена мой народ должен знать - тут уж Пушкин постарался. Малюта – это типа прадедушка КГБ. Хозяин опричнины. Малюта – прозвище полученное Григорием Лукъянычем Скуратовым-Бельским за малый рост (тут я полагаю, у моего народа возникнут те же ассоциации что и у меня). По происхождению Бельские – худородные дворяне. Однако ж, Григорий Лукъяныч, благодаря изветам да выжиганию крамолы, стал чуть ли не самым влиятельным человеком в государстве – а зять его стал царем.

Князь Андрей Михайлович Курбский был из сравнительно знатного боярского роду. Он был успешным военочальником, участвовал в Ливонской войне. Ливонская война – это была фактически война с Белорусью – там все больше про набеги из Пскова на Витебск. Ну, и во время битвы за Невель (Псковская область) князь Курбский перешел на сторону Литвы. И дальше воевал себе – как привык. Только уже на стороне Великого Княжества Литовского, бывшего уже в те времена частью Речи Посполитой. Которая включала в себя Белорусь и хороший кус северозапада нынешней России – это чтобы не спутать с нынешней современной Литвой.

Князя Курбского можно назвать первым русским писателем. Ну, это если не считать летописца Нестора и загадочного Баяна, который то ли был то ли не был. В частности, князь Курбский написал несколько содержательных писем Ивану Грозному, в которых попытался доходчиво объяснить, что жить в этой б..ядской стране уже реально стало невозможно, что его достали все эти изветы, борьба с крамолой и прочий дурдом, что вообще-то он был патриотом своей страны, однако ж страна полностью скурвилась. Так что он уж лучше с Литвой. В которой он вообще-то не один такой, тут полно русских князей – и всех эта б...ская Москва достала.

Интересно, что Иван Васильевич князю Курбскому таки отвечал. По всей видимости, его задело. Его ответы представляют из себя перечисление личных обид на русское боярство. Для великого государя оно выглядит как-то мелковато.

Да, так вот мне интересно, как мой народ оценит двух этих исторических персонажей в сравнении. Ну, в смысле, князя Андрея Михайловича Курбского и дворянина Григория Лукъяновича Скуратова-Бельского?  Можно ли кого-то из них считать крупным русским государственным деятелем, или вообще крупной исторической фигурой? И если да, то кого и почему?

Comments

[egovoru.livejournal.com]

" В конце концов с Угря свалили промерзшие татары"

А еще народ знает, что та река называется не Угорь, а Угрá, так что татары свалили не с Угря, а с Угры́ :)

[matsea.livejournal.com]

Ну, вот тут народ оказался образованнее меня — я эту реку только в родительном падеже встречала

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Я тоже преподам. Скуратов вообще то на войне при штурме крепости погиб, он же герой! А Курбский блядь, ему Грозный правильно отвечал, что во всякой презренной Литве власть от черни — а у него от Самого Бога. И потому не ровня ему.

Разложить по полочкам все эти исторические события просто. Во-первых, противостояние Москвы и Новгорода наглядно доказало превосходство авторитарного правления над республикой. И главное, я исхожу из России как высшей ценности, в этом и суть русскости, мы лишь прилагательные к ней. Увеличилась она, стала сильнее при Иванах Третьем и Четвёртым — значит, положительные фигуры в Истории. А Посадницу считать поверженным врагом, и потому можно пожалеть.

[egovoru.livejournal.com]

Ну, Угорь — хорошее название для реки!

[val000.livejournal.com]

Да ну их...

[istrink.livejournal.com]

Это первый московский царь, переставший платить дань Орде

Московия латила дань татарам до 18го века.

[matsea.livejournal.com]

Кто хочет быть прилагательным — пусть будет

[matsea.livejournal.com]

Кого?

[matsea.livejournal.com]

Ну, потом султанату чего-то платили, но вроде там был перерыв.

[istrink.livejournal.com]

я понимаю што историю вы не знаеете патамущта вам её не преводают в извращённом виде. должен коещто объяснить русским. оставте наконец новгород в покое. вы к нему не имеете никакого отношения. московское княжество и новгородская ресублика — это два совершенно разных государства — два совершенно разных народа. вы и новгородцы даже разговаривал на разных языках

[boxing-cat.livejournal.com]

"А к какому еще мне податься народу?" Может Вам к еврейскому народу лучше податься? :))

[matsea.livejournal.com]

Но мне вот что интересно: какие черты это большое образование должно иметь, чтобы продолжать называться русским. Мы знаем, что правитель не обязательно должен быть русским. Этим образованием долго правил грузин, который говорил по русски с акцентом, и всем было норм. До этого правили несколько немцев, для которых русский также не был родным, и никого это не смущало. Т.е. этничность и родной язык правителя не важны. То же касается и войск: никого не смущают чеченские, дагестанские и бурятские защитники. Нет определенности и со столицей: большую часть истории ею была Москва, однако побывал столицею и Питер — и тоже норм. Ну, и вроде как официозная история России начинается с Киева — т.е. вроде как и Киеву быть столицей разрешено. Т.е. я понимаю, что истинный русский патриот хочет быть частью чего-то очень большого. Но кроме величины, какие у этого чего-то большого еще должны быть свойства? И как русский патриот знает, что он в это большое вписывается? Иными словами, ему не страшно, что это что-то очень большое в один прекрасный момент не распознает в нем своего?

[Вячеслав Некрасов (from livejournal.com)]

"И деваться от этого никуда не получится. Даже если этот твой народ по
крупному свинячит, а тебе от этого больно и тоскливо – все равно никуда
ты от этого своего, блин, народа, не денешься. Поэтому я со своим народом хочу говорить"

Ну, это исключительно ваш личный выбор — где жить, на кого работать и кому приносить пользу своим трудом. Поэтому говорить то вы может и желаете, но будут ли с вами разговаривать?

[stariy-merin.livejournal.com]

до Ивана Третьего был, например, Дмитрий Донской, который побеждал Орду и выиграл Куликовскую битву, так что все шло нарастающим итогом, не будь этого, Иван Третий ни с того ни с сего не закончил бы с Ордой.

Что касается собирания земель, Америка их насобирала же с какой-то целью, да еще и 900 военных баз по всему миру, нахрена ей столько земли было контролировать. Ради денег, не иначе. Не ради же своей молодежи, превращенной в наркоманов на улицах.

Про Скуратова много клеветы пишут, так что КГБ, ФСБ это все мимо.

А все эти Марфы с Курбскими занимают свой почетный пьедестал продажных шкур. Снюхался с врагом — никакого понимания от жестоких (для того времени норм) соотечественников не будет. Отсекая гнилые ветки, так и жила Русь, подвергаемая набегами со всех сторон, но выжила, потому что чистила ряды.

[kovalevav.livejournal.com]

Можно реплику в сторону?
Вы пишите либо по-русски, Белоруссия, либо по беларуски — Беларусия. Гибрид смотрится забавно :)

В остальном вы молодец! Даже Угря была почти в тему.

[cambria-1919.livejournal.com]

Б..ская страна — матюки это чтобы к народу стать поближе? Мол, со своих высот спущусь к неразумным, поучу их?

Кстати, Иван Грозный как писатель покруче и повыразительней Курбского. И, разумеется, кроме Нестора были писатели. Первый вообще Илларион — даже в политике и памфлетистике. И даже "путевые заметки" Афанасия Никитина это ещё XV век.

Так что не надо с Курбским как с первым писателем выходить к русскому народу.

[broks-broks.livejournal.com]

Грозный правильно отвечал, что во всякой презренной Литве власть от черни — а у него от Самого Бога. И потому не ровня ему.

Разложить по полочкам все эти исторические события просто. Во-первых, противостояние Москвы и Новгорода наглядно доказало превосходство авторитарного правления над республикой

Понятно, то есть когда правитель разоряет свою страну войнами с соседями, а народ свой недовольный гнобит, то этот народ — чернь и плевать на него.
А когда этому правителю приходят навалять соседи, то он к этому народу обращается — вставайте, люди русские защитите мою авторитарную власть.

[kuba.livejournal.com]

Не султанату, а Крымскому ханству. Скорее, чтобы от набегов откупиться. Речь Посполитая часто так же поступала — очень уж донимали крымчаки всех этими набегами.

[Александр Селезнев (from livejournal.com)]

Пекин, Нанкин, Чанъань, Лоян.
Токио, Киото, Нара
Париж, Турин, Болонь и Реймс (где должны были короноваться французкие короли
Берлин и Ахен
Лондон и Эдинбург
Каир и Амон
Столицы меняются, государства остаются.
Киевская Русь не более чем удобный временной термин возникший в 19 веке.
Ну сидел Киев на пути из варяг в греки и дань снимал

[anfisa-g.livejournal.com]

Я хочу говорить со своим народом))))

да у вас мания величия

чай, не Екатерина Вторая так к своему народу обращаться

да и разных мы с вами народов то

не нашего вы ни народу, ни роду, ни племени

нет вам у нас места никакого- даже умозрительно

[paidiev.livejournal.com]

Так же как и Карамзин и учебники истории: иуды, враги. Не раздавив подбных. не смогли победить Османов и Немцев.

[tcherkassbm.livejournal.com]

По-моему, экскурсы в историю, а тем более в далекую историю, малопродуктивны. Стоит ли разбираться в делах давно минувших дней, если дошедшая до нас информация внушает серьезные сомнения? Во-первых, летописцы - это отнюдь не бесстрастные свидетели происходящих событий, а скорее их толкователи, ведь если князю не понравится написанное, то легко можно было лишиться головы. Добавляют и ушлые историки, которые всегда готовы подогнать власти любую альтернативную версию давно прошедших событий, когда в такой версии возникнет необходимость. История – это давно уже не научная дисциплина, а придворная служба, всегда готовая адекватно отреагировать на возникшую политическую необходимость. Короче говоря, история - продажная девка. Раньше так говорили о генетике, а теперь это можно сказать о так называемой исторической правде.

История сейчас представляет причудливое переплетение различных альтернативных версий реального исторического процесса, в котором невиданная мощь СССР, который легко мог победить Гитлера и без помощи союзников, соседствует с галошами г-на Путина.

[ester-haya.livejournal.com]

Вообще-то это не ко мне, я ни разу не русская, и русских никогда своим народом не считала. Так что о Скуратовых и Курбских говорить не буду. Кто я такая чтобы учить русских, кто у них герой, кто палач, а кто предатель?
Я о том, к какому народу податься, какой народ считать своим. Тут для меня собственно и вопроса нет. Свои, это те, чью систему ценностей ты разделяешь, чьи идеалы тебе близки, те кто считают добром то, что ты, считаешь добром, а подлостью то, что ты считаешь подлостью. Те, кто, как сказал один израильский журналист, при посещении Еврейского музея в Вильнюсе, если придется умрут, защищая тебя, а ты, если придется, умрешь защищая их.
Надеюсь, я ясно объяснила, почему русские ни разу не мой народ?

[sar4ik.livejournal.com]

Ладно.

1.Сначала насчёт народа пару слов. Насколько мы поняли, вы в России и не жили. А жили больше таки на Украине. Почему же вы обращаетесь именно к русскому народу, как к своему?

2.Насчёт политики и войны вы никогда со "своим" (то есть с русским) народом не договоритесь. Попробуйте поговорить с другими народами. Может быть вас там поймут.

3. Теперь про "предателей". Марфа Борецкая слегка не поняла, что её время кончилось. Кто такой был посадник? Это купец- торговец во главе государства. Небольшим новгородским государством могли управлять торговцы. А вот империей должны управлять политики. И торговцы должны были уступить им власть. Кто из торговцев вовремя это не понял — того на свалку истории. К тому же от тогдашнего "Евросоюза" нельзя было так же легко откупиться. как от татар. И если татары требовали только денег и лояльности, то западникам нужны были души наших предков. И до сего дня это в мире осталось неизменным. Именно поэтому и продолжается конфликт между Русью и Западом.

4. Курбский и прочие обиженные бояре не понимали примерно того же самого. Абсолютизм, даже если он и принимал такие уродливые формы, был необходим для создания сильного и мощного государства. В те годы он означал единство русской нации. Для создания этого единства и нужно было жёстко подчинить всех бояр царской власти. А польское государство, которое было организовано на иных принципах, в котором не было централизации, не было единства, вскоре показало свою слабость. И был Первый раздел Польши. И Второй, и Третий. Наследников же Курбского поляки потом просто ограбили.

5. За художества всякой сволочи вроде Скуратова русский народ потом расплатился во время Смуты. И народ смог преодолеть её последствия.

[matsea.livejournal.com]

А вы умеете на каком нибудь языке правильно разговаривать? Были в новгороде?